Написать публичное сообщение

Алексей 1   25 ноября 2017, 18:11  ::

Здравствуй, Двамал!
Что касается Елены Гуро, то она не только художница, но и поэтесса Серебряного века. Она - единственная женщина в сугубо "мужском" движении кубофутуристов. Её дача под Выборгом была "штаб-квартирой" футуристов.

Алексей 1   25 ноября 2017, 17:58  ::

Андрею Симонову!
Где-то я читал, что в 1937-1956 годах захоронение С.С. Каменева в Кремлевской стене было задрапировано тканью под цвет и рисунок кирпичной кладки. Само захоронение не тронули.
В 1935 году, после убийства Кирова, на Марсовом поле в Ленинграде исчезла плита с именем видного деятеля большевистской партии и советского государства Михаила Михайловича Лашевича (1884-1928), поскольку он являлся активным деятелем левой оппозиции 20-х годов, близким к Зиновьеву. Его и после XX съезда КПСС не «реабилитировали». И плиту не восстановили. Но, надо полагать, исчезла только плита, а останки Лашевича и сейчас покоятся на Марсовом поле.
Никто не изымал в колумбарии 9 Донского кладбища (вблизи входа) захоронения польских революционеров Станислава Губера (+ 1936) и Леона Пурмана (+1933), которых посмертно объявляли врагами народа и «агентами мирового империализма». По внешнему виду колумбарных плит и надписям видно, что захоронения явно остались с 30-х годов.
Народный артист СССР Соломон Михоэлс был похоронен на Донском кладбище в январе 1948 года с большими почестями. Но ровно пять лет спустя, в связи с «Делом врачей», Михоэлса объявили деятелем международного сионизма и шпионом. Вскоре, в феврале 1953 года к директору Донского кладбища пришли двое молодых людей. Не предъявив никаких документов, они заявили, что должны ликвидировать могилу Михоэлса. Директор ответил, что он по своей работе не имеет права ликвидировать какую-либо могилу без письменного распоряжения. Визитеры воскликнули: «Ай, мы забыли! Ну ничего, мы послезавтра придем с бумагами». Но они не пришли ни послезавтра, ни через неделю, ни через месяц, а очень скоро, в конце марта, «Дело врачей» было прекращено, его устроители в МГБ были арестованы и названы «презренными авантюристами, клеветавшими на советских людей». Так вот влияла неопределенная обстановка в последние недели жизни Сталина.
Так что раз на раз не приходился.

"Аркаша"   25 ноября 2017, 16:44  ::

Ну объявляли же врагом народа не на пустом месте? Не бывает наказания без преступления.(с)Алексей Карлин

Возможно, у него были репрессированы близкие, поэтому его понять можно. Просто, есть и другие мнения на этот счёт, и не менее аргументированные(с)Кронид

Святая наивность...Откуда она у вас? У меня например никто не был репрессирован.Просто в первой половине 90-х некоторое время провел в изоляторе временного содержания и видел как взрослые мужики бились в истерике,стуча головой о бетонный пол,потому что попали туда по галимому ментовскому песпределу без всяких на то оснований только лишь потому что не было других подозреваемых и у некоторых "ехала крыша" ещё от того,что их по несколко дней не вызывали на допрос и они вообще "терялись".Их никто не бил,не истязал.Им просто не давали сообщить близким где они и что с ними и никто не торопился даже выслушать их.Это называется попасть под каток системы,где человека перестают считать за человека.Кто это видел собственными глазами,а тем более ощутил на собственной шкуре,рассуждать по поводу обоснованности репрессий уже никогда не будет.И это всего лишь постсоветское близкое,а что говорить за 30-е-40-е.
Персонаж А.Болтнева в фильме А.Германа-Иван Лапшин так и говорит:"Душегуб он и есть душегуб,нормальный такой душегуб",и не нужно мол копаться как он им стал,отвечая на рассуждения своего коллеги о психологических моментах того как становятся убийцами.Вот такие "нормальные" душегубы,говоря языком И.Лапшина и правили страной в то время и никто меня в обратном не переубедит.
И очень прав Двамал,говоря,что подобное может повториться...надеюсь не в таких масштабах.

Алексей Карлин   25 ноября 2017, 15:55  ::

Уважаемый Кронид, не смотря на все наши разногласия.... Я к Вам отношусь как человеку чести. И Серова и Двамала уважаю. Нам, братья, нечего делить...

Кронид   25 ноября 2017, 12:57  ::

Здравствуйте, друзья!
Большое спасибо Павлу Серову и Алексею Карлину за поднятую интересную тему!
1. Я уже говорил, что Павел - на мой взгляд, умнейший человек; и всё-таки, лично я во многом не согласен с его воинствующей антисталинистской позицией. Возможно, у него были репрессированы близкие, поэтому его понять можно. Просто, есть и другие мнения на этот счёт, и не менее аргументированные!
На этом - всё! От дальнейшей дискусии я отказываюсь...
2. Алексей! В списке приведённых Вами фамилий, генерал Деникин - ну никак не заслуживает определения "мразь"! Хотя бы за то, что, живя в эмиграции, он решительно отказался сотрудничать с гитлеровцами, как патриот России. По легенде, он швырнул в лицо перчатку немецкому офицеру, осмелившемуся предложить ему это. А в 1943 году Деникин на личные средства направил Красной армии вагон с медикаментами!
3 октября 2005 года прах генерала Антона Ивановича Деникина и его жены Ксении Васильевны был перевезён из США в Москву для захоронения в Донском монастыре. Перезахоронение было осуществлено в соответствии с поручениями Президента России Владимира Владимировича Путина и Правительства Российской Федерации.
3. И, - я полностью разделяю опасения уважаемого Двамала - "начнутся и на несколько дней растянутся пылкие историко-эмоциональные споры о временах и личностях.." Не надо, уважаемые гости! Ведь, всё равно каждый респондент останется при своих убеждениях! Так зачем тратить свой пыл и интеллект впустую, стараясь переубедить оппонента?

Андрей Симонов   25 ноября 2017, 12:37  ::

Мне вот всегда было непонятно: С.С.Каменев вскоре после смерти был объявлен "врагом народа". И после этого оставался похороненным в Кремлёвской стене? Что-то тут не вяжется...
Или его прах оттуда в те годы изъяли и сейчас там кенотаф?

Данил   25 ноября 2017, 10:26  ::

Дмитрий, здравствуйте.
Если есть возможность, скиньте мне фото памятника Петренко.
[email protected]

Тимоха   25 ноября 2017, 07:47  ::

Двамал, хорошо надеюсь доберусь до Южного кладбища, как только урну с прахом Годовикова подхоронят к жене.

Тимоха   25 ноября 2017, 07:36  ::

Дмитрию, а мне для сайта актеров хотелось бы фото памятника Петренко, для обновления его страницы, не могли бы скинуть на почту [email protected]. Спасибо.

А.Б.   25 ноября 2017, 01:03  ::

Здравствуйте! Елена Гуро похоронена в поселке Уусикиркко (под Выборгом; ныне Поляны), но памятник на ее могиле утрачен и точное место захоронения не известно. Рядом с Михаилом Матюшиным погребен прах его жены писательницы Ольги Матюшиной (1885-1975). Очень-очень всё скромно на их могиле...

Алексей Карлин   25 ноября 2017, 00:21  ::

Павлу Серову.

Ну объявляли же врагом народа не на пустом месте? Не бывает наказания без преступления.

Павел Серов   24 ноября 2017, 19:49  ::

Здравствуйте, Двамал!

Алексею Карлину
Мне хочется сделать некоторые дополнения к предоставленному Вами материалу о судьбах военспецов, служивших в Красной армии. Автор пишет: «такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти». Но в разные периоды советской истории отношение к военспецам было различным. Сергей Сергеевич Каменев, бывший в Гражданскую войну главкомом, и в мирное время занимал высокие должности в РККА. Он был и инспектором армии, и начальником штаба, и замом военного наркома. Сергей Сергеевич умер в 1936г. и был погребен в кремлевской стене. Но после смерти Каменева объявили «врагом народа» и «шпионом». Имя Каменева было вычеркнуто из истории советских вооруженных сил. Он был реабилитирован в 50-е гг.

Еще более драматична судьба предшественника Каменева в должности главкома РККА в Гражданскую войну – Иоакима Иоакимовича Вацетиса. Правда, в представленной Вами статье говорится об офицерах-дворянах, а Вацетис был сыном батрака. Но он дослужился в царской армии до звания полковника, а в Красной армии сделал и вовсе блестящую карьеру. Но в 1937г. он был арестован, а затем и расстрелян как «враг народа». Итак, в Гражданскую войну было два главкома РККА– Вацетис и Каменев. Одного расстреляли, другого объявили «врагом» посмертно.

Объявление врагом «посмертно» было отнюдь не редким явлением. Если Сергея Сергеевича Каменева назвали «врагом народа» вскоре после его смерти, то подобная процедура в отношении генерала Алексея Алексеевича Брусилова была более длительной. Одного из главнокомандующих русской армией в Первую Мировую войну генерала Брусилова похоронили в 1926г. в Москве с воинскими почестями. Но спустя уже много лет, после Великой Отечественной войны он был причислен к «врагам». Можно, конечно, возразить, что русским офицерам, которых посмертно назвали «врагами народа», было уже все равно, что они смогли избежать мучений и пыток. Но ведь у многих из них были семьи, родные. А участь родственников «врагов народа» слишком часто была весьма несладкой.

Дмитрий   24 ноября 2017, 19:08  ::

Куда вам можно скинуть фото памятника Петренко?

Тимоха   24 ноября 2017, 10:21  ::

Не хотите ли на МЗ сделать страницу Годовикову. Сейчас решается вопрос когда пройдут похороны, его похоронят скорее всего к супруге на Южном кладбище в Петербурге.

Алексей Карлин   24 ноября 2017, 01:56  ::

Годовиков - актер одной роли. А остальные работы крайне слабые... Это сугубо моё мнение. Довольно слабый был актёр.