Написать публичное сообщение

Ксения   13 февраля 2016, 20:09  ::

Добрый вечер.
Подскажите, пожалуйста, как можно на Ваганьковском кладбище найти могилу Надежды Ламановой. Как удобнее и быстрее к ней пройти?
И есть ли какие-нибудь сведения о захоронении на Введенском кладбище Карла Вальца: номер участка, где она находилась или другие данные...

Заранее спасибо.

SABOVLAD   13 февраля 2016, 15:02  ::

Просьба к И.С.: подскажите, пжлст, путь к могиле Дмитрия Миргородского.

Ирина Голубцова   12 февраля 2016, 22:28  ::

Удивили сообщения Виктории, сколько живу, никогда не наблюдала массовых гуляний по кладбищам. Люди там не гуляют, а навещают своих усопших. И даже некрополисты не гуляют, а посещают кладбища с поисковой, исследовательской целью. Не обижайтесь, но, может быть, Вы просто форумом ошиблись? Еще раз извините.

Двамал   12 февраля 2016, 21:17  ::

На сайте Общества некрополистов размещён отчёт о плановой встрече Общества в феврале 2016 г. Смотрите в новостях сайта
[Открыть ссылку]

Алексей 1   12 февраля 2016, 18:09  ::

Да уж! "Моралист" Сенека, воспитатель Нерона. Когда Нерон окончательно решил ликвидировать свою мамашу Агриппину, и первоначально у него не получилось, Сенека ему сказал: "Взявшись за дело нужно доводить его до конца!"

Павел Серов   12 февраля 2016, 15:34  ::

Здравствуйте, Двамал!
Хочу с Вами согласиться по поводу того, что мыслитель, литератор, художник или актер остается в истории прежде всего благодаря своему вкладу в культурное наследие цивилизации, а не вследствие своих личных качеств.

Существует предание о Луцее Аннее Сенеке. С легкой руки Энгельса за этим мыслителем закрепилось в истории философии прозвание "дяди христианства", подобно тому, как за еврейским философом Филоном Александрийским сохранилось прозвание "Отца христианства". В историографии широко признано, что доктрина стоиков, впервые озвученная в философской школе Зенона, и получившая дальнейшее развитие в учениях Марка Аврелия и, конечно же, Сенеки, очень сильно повлияла на формирование доктрины христианства. Стоики учили любви к ближнему и аскетизму. Между тем сам Сенека по показаниям античных авторов являл собой сомнительный пример претворения в жизнь своих взглядов.
Легенда рассказывает, как недоуменные ученики однажды спросили учителя, почему он учит их воздержанности, а сам является крупным коррупционером, развратником и сибаритом. Сенека ни на минуту не растерялся, ответив: "А я и не учу вас быть Сенекой. Я учу вас быть хорошими людьми". Ответ - феноменально наглый, но не менее и остроумный. А главное, Сенека, независимо от своих личных качеств, действительно смог научить многих людей добру.

История - очень парадоксальная наука. Она не укладывается в какие-то схемы и догмы.

Алекс   12 февраля 2016, 07:58  ::

Будем очень благодарны за фотографию надгробного памятника генералу Константину Михайловичу Дубяге (4 участок, 13 ряд, могила №12).

Тимоха   12 февраля 2016, 07:39  ::

Ксения, на Введенском много Зейферт, но того кого ищу среди них нет.

И.В. Новосиб   12 февраля 2016, 06:02  ::

Добрый день всем! По поводу нежелания некоторых людей ухаживать за могилами своих родственников возникли у меня такие мысли. Известных, талантливых людей мы, обыватели, знаем и видим только с одной стороны - их таланта, и восхищаемся ими и думаем, что они такие великодушные и совершенные во всем, раз бог дал им так много, но в обыденной жизни это могут быть совсем не идеальные создания, а совсем наоборот. У кого-то несносный характер, что при этом он вытворяет дома и как обходится со своими близкими мы и не подозреваем, у кого-то в жизни, скрытой от публики преобладают не самые лучшие человеческие качества - зависть, лицемерие, хамство, надменность, грубость и т.д., и прямо скажем - как человек это может быть полное дерьмо. Когда читаешь воспоминания об известных личностях, то иногда попадаются такие моменты и эпизоды, что диву даешься - что ТАКОЙ человек мог ТАК поступить. Очень давно, еще в студенческую пору довелось мне побывать в Москве на спектакле с участием очень известной актрисы, я была в восхищении, играла она великолепно, как и во всех фильмах с ее участием. Но вот читая воспоминания о ней, складывается впечатление, что с моральными принципами у нее было как-то не очень, плевать она хотела на людей, находившихся рядом, пёрла танком по чужим судьбам. Памятник у нее, конечно, стоит приличный, но вот люди, которых она в жизни обидела, вряд ли её вспоминают добрым словом. Вот и этот композитор может за всю жизнь так достал свою жену, что она даже на могилу его идти не хочет и облагораживать её. Есть ведь на то какая-то причина. Нам-то легко обсуждать и осуждать, а что там на самом деле - неизвестно. Хотя иногда смотрю на сайте - состояние некоторых могил известных людей очень "не очень", а дети этих людей бесконечно мелькают в телевизоре и думаю ну как так-то? Хотя вопрос этот не простой всё же....

Виктория   11 февраля 2016, 21:51  ::

Здравствуйте,Двамал!Хочу с вашего разрешения поблагодарить Алексея 1 за разъяснения.Понятно,что в основе некоторых обычаев и праздников-язычество.Только в реале не все так благостно как в элегии Дмитриева.В реале-массовые гуляния на кладбищах,куча мусора и еще большая куча пьяных.Но каждый имеет право на собственное мнение.Вы считаете,что это старый добрый обычай.Ваше право.

Ксения   11 февраля 2016, 20:55  ::

Тимохе

По поводу Т.А. Зейферт. У нее остались родственники. Можно попытаться связаться с ними.

А так помню, что встречала эту фамилию на Введенском кладбище. Но утверждать, что речь о супруге И. Моисеева, не берусь.

Моренго   11 февраля 2016, 17:46  ::

Классная элегия "Ваганьково кладбище" и по всей Руси так и по сию пору и слава Богу,что так у нас у русских и,что продолжается этот добрый обычай и пусть он не забудется

Алексей 1   11 февраля 2016, 14:15  ::

Обычай класть поминание на могилы остался с нами во времен язычества. Не так уж мало от язычества осталось. Масленица - языческий праздник.
При чем здесь "варварство"?
Об этом старом, добром обычае элегия "Ваганьково кладбище" (из цикла "Московские элегии", 1857) поэта Михаила Александровича Дмитриева, племянника Ивана Ивановича Дмитриева, современника А.С.Пушкина.

ВАГАНЬКОВО КЛАДБИЩЕ

Есть близ заставы кладбище: его - всем знакомое имя.
Божия нива засеяна вся; тут безвестные люди,
Добрые люди сошлись в ожиданьи весны воскресенья.
Ветви густые дерев осеняют простые могилы,
И свежа мурава, и спокойно, и тихо, как вечность.
Тут на воскресные дни православный народ наш московский
Любит к усопшим родным, как к живым, приходить на свиданье.
Семьи нарядных гостей сидят вкруг каждой могилы,
Ходят меж камней простых и, прочтя знакомое имя,
Вспомнят, вздохнут, поклонясь, и промолвят: "Вечная память!"
Тут на могилах они - пьют чай (ведь у русских без чая
Нет и гулянья); развяжут салфетки, платки с пирогами,
Пищей себя подкрепят, помянувши родителей прежде;
Вечером идут в Москву, нагулявшись и свидевшись мирно
С теми, которым к ним путь затворен и придти уж не могут.
Добрый обычай! свиданье друзей и живых и усопших!
Сладкие чувства любви, съединяющей даже за гробом!
Мертвые кости и прах, а над ними живая природа,
И людей голоса, и живые гуляющих лица...
Здесь я хотел бы лежать, и чтоб здесь вы меня посетили...

1845

Моренго   11 февраля 2016, 10:43  ::

Не могу удержаться ,чтобы не ответить на сообщение Виктории-В поминальные дни мы обедаем там не с мёртвыми,а с живыми,с теми кто пришёл с нами на могилы наших близких и друзей,а угощение оставляем для бедных людей,которые могут выпить стопочку за упокой и закусить конфетками.(оставляем зерно(хлеб)для птичек.Никогда не считала этот хороший обычай варварским и я думаю,что многие со мной согласятся.Поминаем с радостью,без слёз,легко и просто и поэтому и обедаем прямо на кладбище и чужих угощаем ,кто рядом окажется.Но,чтобы этот обед назвать обедом с мёртвыми,такого даже в голову не приходило,тем более,что они не мёртвые,а просто теперь уже в другом мире(измерении)обитают,где нет ни болезней ,ни боли.Но в дни поминальные их души отпускают и они на этих обедах вместе с нами.

Тимоха   11 февраля 2016, 08:18  ::

Здравствуйте, хочу обратиться может кто что знает о знаменитой балерине, жене н а СССР Игоря Моисеева Тамаре Зейферт (1918-2005)

Интересует место ее захоронения. Если кто может помочь напишите. Она похоронена в Москве.