В гостевой включена премодерация — сообщение будет опубликовано только после проверки.
21 апреля 2012, 18:30 ::
Андрей Леонидович, по поводу первого абзаца - я это и имела в виду. Поэтому тут у нас с Вами единое мнение. Да, на кладбище бардак. Ну, а уж Ваша фраза "Кладбище = это память о своих корнях, это дань благодарности своим предкам, это, если хотите, уважение к традициям своего народа, к его обрядам и традициям и к его истории" напоминает что-то вроде "Волга впадает в Каспийское море" или "Лошади кушают овес и сено". Это очевидно и общеизвестно. Но в реальности никакого порядка и учета нормального не добиться. Тем более, как Вы предложили, чтобы это делалось в ЗАГСах. Поедание же умерших меня, в отличие от Вас, не интересует и ощущений не вызывает. Уж простите.
21 апреля 2012, 12:41 ::
Не стало Валерия Васильева...
На 63-м году жизни в четверг скончался знаменитый советский хоккеист Валерий Васильев.
На 63-м году жизни в четверг скончался знаменитый советский хоккеист Валерий Васильев.
20 апреля 2012, 13:27 ::
Павлу:спасибо за ответ! Я почему то так и подумала, что вы-историк. Очень интересно читать вас. Всего доброго, с уважением, Елена.
20 апреля 2012, 10:58 ::
Уважаемая Анна!
Не могу с Вами согласиться, что "не по-русски.........вообще учитывать захоронение". В 2010г. в отпуске узнал, что погиб друг моего детства. Захотел прийти к нему на могилу и не смог найти. Его племянник, молодой забулдыга, даже не был на похоронах дяди. Хоронили коммунальщики, таки больше родных не осталось. Я пытался через них разыскать могилу - не вышло. Сплошной бардак (вот это уже точно по-русски), искали они, искали, да так и не нашли никаких записей о месте упокоения моего друга Лёньки. У них даже "гросс-буха" о захоронениях не нашлось.
Ну а уж Ваш пассаж "само существование кладбища неприятно в принципе" так тут вообще я удивлён. Кладбище = это память о своих корнях, это дань благодарности своим предкам, это, если хотите, уважение к традициям своего народа, к его обрядам и традициям и к его истории. Вот в некоем амазонском племени кладбищь априори не сущестует, бо оные едят своих умерщих. А это вам как!? Какие тут у Вас ошущения? Ну что плохого в том, что захоронения будут зарегистрированы и создана современная информационная база. А то сейчас всё это больше держится на местном "энтузазизме". А хотелось бы, что бы это была нормальная процессуальная норма, как в некоторых других странах. АМИНЬ!!!
Не могу с Вами согласиться, что "не по-русски.........вообще учитывать захоронение". В 2010г. в отпуске узнал, что погиб друг моего детства. Захотел прийти к нему на могилу и не смог найти. Его племянник, молодой забулдыга, даже не был на похоронах дяди. Хоронили коммунальщики, таки больше родных не осталось. Я пытался через них разыскать могилу - не вышло. Сплошной бардак (вот это уже точно по-русски), искали они, искали, да так и не нашли никаких записей о месте упокоения моего друга Лёньки. У них даже "гросс-буха" о захоронениях не нашлось.
Ну а уж Ваш пассаж "само существование кладбища неприятно в принципе" так тут вообще я удивлён. Кладбище = это память о своих корнях, это дань благодарности своим предкам, это, если хотите, уважение к традициям своего народа, к его обрядам и традициям и к его истории. Вот в некоем амазонском племени кладбищь априори не сущестует, бо оные едят своих умерщих. А это вам как!? Какие тут у Вас ошущения? Ну что плохого в том, что захоронения будут зарегистрированы и создана современная информационная база. А то сейчас всё это больше держится на местном "энтузазизме". А хотелось бы, что бы это была нормальная процессуальная норма, как в некоторых других странах. АМИНЬ!!!
19 апреля 2012, 21:42 ::
Думаю, профессия не при чем. Просто Павел умнейший, образованный ЧЕЛОВЕК, каких к сожалению мало. Уважаю подобных и низко кланяюсь ВСЕМ таким людям.
19 апреля 2012, 21:11 ::
Уважаемая Елена, я работаю в торговой компании. По образованию – историк. Мне очень нравится проект Двамала «Могилы знаменитостей», а также мне очень нравятся историко -некрополистические проекты в Интернете его коллег. Считаю, что это очень нужное и очень достойное дело.
Уважаемый Алекс, спасибо, что вы обратили внимание, что эпитафия «Прохожий, ты идешь, а ляжешь, так как я…» встречается и на современных надгробных памятниках. Я впервые ознакомился с этой эпитафией в очерках историка 19-го века С.Н.Шубинского. В них говорится об этой эпитафии - как о популярной в 18-м столетии, а затем - получившей распространение и в следующем веке. Оказывается, она встречается и на относительно недавних захоронениях.
Хочется вспомнить еще некоторые эпитафии.
Древнеримский диктатор Луций Корнелий Сулла установил единоличное правление, поправ республиканские традиции «Вечного города». Он стал предшественником Цезаря. Его тело провезли по всей Италии, а затем сожгли и погребли в черте Рима (что было большой честью) – на Марсовом поле. Сулла сам придумал себе эпитафию: «Никто больше него не принес зла своим врагам. Никто больше него не сделал добра своим друзьям». На мой взгляд, она очень соответствует древнеримским представлениям об этике и гражданских добродетелях.
Есть известия и о том, как выглядело захоронение Архимеда. Великий математик и физик распорядился, чтобы на его плите был высечен вписанный в цилиндр шар, а, кроме того, были бы высечены его научные доказательства о точном соотношении объемов этих фигур. Как известно, Архимед погиб от рук римлян при взятии его родных Сиракуз. Его воля относительно надгробия была выполнена.
Земляк Архимеда житель Сиракуз Ортон не стал исторической личностью. Но сохранилась его эпитафия. Она любопытна и напоминает о том, что в общении с «Зеленым змием» нельзя слишком увлекаться. Эпитафия гласит:
«Вот что, прохожий, тебе говорит сиракузянин Ортон:
«Если ты пьян, никогда в бурю и в темь не ходи.
Выпала эта мне доля. И я не на родине милой -
Здесь я покоюсь теперь, землю чужую обняв».
Захоронение Уильяма Шекспира находится в церкви его родного города Стратфорда – на – Эйвоне. Сюда драматург перебрался, оставив свой театр «Глобус» в Лондоне. Ряд биографов гениального драматурга смущает факт, что он, вернувшись в «родные пенаты», вел успешную жизнь, не соотносящуюся с возвышенным обликом поэтом. Шекспир много лет занимался ростовщичеством, а в последние годы жизни стал и откупщиком церковной десятины. Эпитафия автора «Ромео и Джульетты» содержит предостерегающее проклятие против возможного переноса его останков:
«Друг, ради Господа, не рой
Останков, взятых сей землёй;
Нетронувший блажен в веках,
И проклят — тронувший мой прах».
Другой великий писатель Анри Бейль, обессмертивший свое имя под псевдонимом Стендаль погребен в Париже на Монмартрском кладбищ. Его эпитафия сообщает: «Арриго Бейль. Миланец. Писал.Любил.Жил.». Казалось бы, не очень оригинальная эпитафия. Но она все-же весьма интересна. Родным городом Стендаля был не Милан, а провинциальный Гренобль. Французский классик всю-жизнь мистифицировал свою биографию. Так, он ввел в автобиографию свою долгую беседу с Бонапартом, которой никогда не было, или описал свое участие в битве при Ваграме, где он не участвовал. Он завещал, чтобы на надгробии указали, что он уроженец Милана, который он любил намного более своего маленького родного городка. Когда-то С.Цвейг заметил о Стендале: «Вводить других в заблуждение – такова была его постоянная забава; быть честным с самим собой – такова его подлинная, непреходящая страсть». Стендаль был очень парадоксален и в творчестве, и в жизни.
Знаменитый дуэт клоунов Юрия Никулина и Михаила Шуйдина стал эпохой в истории отечественного цирка. Эпитафия на могиле Шуйдина на Кунцевском кладбище в Москве напоминает о старом обычае – прощаться с актерами аплодисментами. Текст эпитафии: «Рукоплещите, друзья. Finita est comoedia».
Уважаемый Алекс, спасибо, что вы обратили внимание, что эпитафия «Прохожий, ты идешь, а ляжешь, так как я…» встречается и на современных надгробных памятниках. Я впервые ознакомился с этой эпитафией в очерках историка 19-го века С.Н.Шубинского. В них говорится об этой эпитафии - как о популярной в 18-м столетии, а затем - получившей распространение и в следующем веке. Оказывается, она встречается и на относительно недавних захоронениях.
Хочется вспомнить еще некоторые эпитафии.
Древнеримский диктатор Луций Корнелий Сулла установил единоличное правление, поправ республиканские традиции «Вечного города». Он стал предшественником Цезаря. Его тело провезли по всей Италии, а затем сожгли и погребли в черте Рима (что было большой честью) – на Марсовом поле. Сулла сам придумал себе эпитафию: «Никто больше него не принес зла своим врагам. Никто больше него не сделал добра своим друзьям». На мой взгляд, она очень соответствует древнеримским представлениям об этике и гражданских добродетелях.
Есть известия и о том, как выглядело захоронение Архимеда. Великий математик и физик распорядился, чтобы на его плите был высечен вписанный в цилиндр шар, а, кроме того, были бы высечены его научные доказательства о точном соотношении объемов этих фигур. Как известно, Архимед погиб от рук римлян при взятии его родных Сиракуз. Его воля относительно надгробия была выполнена.
Земляк Архимеда житель Сиракуз Ортон не стал исторической личностью. Но сохранилась его эпитафия. Она любопытна и напоминает о том, что в общении с «Зеленым змием» нельзя слишком увлекаться. Эпитафия гласит:
«Вот что, прохожий, тебе говорит сиракузянин Ортон:
«Если ты пьян, никогда в бурю и в темь не ходи.
Выпала эта мне доля. И я не на родине милой -
Здесь я покоюсь теперь, землю чужую обняв».
Захоронение Уильяма Шекспира находится в церкви его родного города Стратфорда – на – Эйвоне. Сюда драматург перебрался, оставив свой театр «Глобус» в Лондоне. Ряд биографов гениального драматурга смущает факт, что он, вернувшись в «родные пенаты», вел успешную жизнь, не соотносящуюся с возвышенным обликом поэтом. Шекспир много лет занимался ростовщичеством, а в последние годы жизни стал и откупщиком церковной десятины. Эпитафия автора «Ромео и Джульетты» содержит предостерегающее проклятие против возможного переноса его останков:
«Друг, ради Господа, не рой
Останков, взятых сей землёй;
Нетронувший блажен в веках,
И проклят — тронувший мой прах».
Другой великий писатель Анри Бейль, обессмертивший свое имя под псевдонимом Стендаль погребен в Париже на Монмартрском кладбищ. Его эпитафия сообщает: «Арриго Бейль. Миланец. Писал.Любил.Жил.». Казалось бы, не очень оригинальная эпитафия. Но она все-же весьма интересна. Родным городом Стендаля был не Милан, а провинциальный Гренобль. Французский классик всю-жизнь мистифицировал свою биографию. Так, он ввел в автобиографию свою долгую беседу с Бонапартом, которой никогда не было, или описал свое участие в битве при Ваграме, где он не участвовал. Он завещал, чтобы на надгробии указали, что он уроженец Милана, который он любил намного более своего маленького родного городка. Когда-то С.Цвейг заметил о Стендале: «Вводить других в заблуждение – такова была его постоянная забава; быть честным с самим собой – такова его подлинная, непреходящая страсть». Стендаль был очень парадоксален и в творчестве, и в жизни.
Знаменитый дуэт клоунов Юрия Никулина и Михаила Шуйдина стал эпохой в истории отечественного цирка. Эпитафия на могиле Шуйдина на Кунцевском кладбище в Москве напоминает о старом обычае – прощаться с актерами аплодисментами. Текст эпитафии: «Рукоплещите, друзья. Finita est comoedia».
19 апреля 2012, 19:21 ::
Андрей Леонидович
Утопично, и весьма. Это как-то не по-русски, что ли - вообще учитывать захоронение. Это даже не чиновничье, а какое-то человеческое ощущение, среднестатистическом человеку само существование кладбища неприятно в принципе. Севастополь - не заштатный городишко, однако учет захоронений даже самими кладбищенскими работниками ведется сносно только с 1970 года. Если человек умер в 1959, например (это же ведь не 1859, правда?) - могилу его можно обнаружить только случайно.
Утопично, и весьма. Это как-то не по-русски, что ли - вообще учитывать захоронение. Это даже не чиновничье, а какое-то человеческое ощущение, среднестатистическом человеку само существование кладбища неприятно в принципе. Севастополь - не заштатный городишко, однако учет захоронений даже самими кладбищенскими работниками ведется сносно только с 1970 года. Если человек умер в 1959, например (это же ведь не 1859, правда?) - могилу его можно обнаружить только случайно.
Ответ 19 апреля 2012, 22:14
Привет, Аня!
Привет, Аня!
19 апреля 2012, 12:54 ::
Павлу: ваши рассуждения наводят на мысль...
Если не секрет, вы кто по профессии?
Если не секрет, вы кто по профессии?
19 апреля 2012, 10:38 ::
Здравствуйте Двамал и посетители сайта!
Читая материалы сайта и его приложений и видя, как иногда Вам и Вашим коллегам-некрополистам трудно найти захоронения людей, у меня, вдруг, возникла одна идея. Идея, может быть, утопическая, но была бы очень полезна. Суть, примерно, такова: если при рождении человека сие событие сохраняется в архивах ЗАГС-ов и отражено в персоналных документах, то почему бы ЗАГС-ам не вести учёт и мест захоронений. Ведь именно ЗАГС-ы выдают справки о смерти. Эти данные помогли бы не только некрополистам, но и родным, которые хотят найти захоронения своих предков и прочих родстенников. Сам знаю ситуацию, когда хотелось бы найти захоронения родственников. И в этом вопросе приходиться полагаться только на память "свидетелей" и на "авось". Другое дело, что для запуска такой практики в работу ЗАГС-ов нужен мощный административный "толчёк" на уровне правительста, разработка механизма учёта захоронений. А так как я сам не очень то верю в реализацию подобной практики, поэтому и считаю её утопической. А хотелось бы видеть её реальной.
Читая материалы сайта и его приложений и видя, как иногда Вам и Вашим коллегам-некрополистам трудно найти захоронения людей, у меня, вдруг, возникла одна идея. Идея, может быть, утопическая, но была бы очень полезна. Суть, примерно, такова: если при рождении человека сие событие сохраняется в архивах ЗАГС-ов и отражено в персоналных документах, то почему бы ЗАГС-ам не вести учёт и мест захоронений. Ведь именно ЗАГС-ы выдают справки о смерти. Эти данные помогли бы не только некрополистам, но и родным, которые хотят найти захоронения своих предков и прочих родстенников. Сам знаю ситуацию, когда хотелось бы найти захоронения родственников. И в этом вопросе приходиться полагаться только на память "свидетелей" и на "авось". Другое дело, что для запуска такой практики в работу ЗАГС-ов нужен мощный административный "толчёк" на уровне правительста, разработка механизма учёта захоронений. А так как я сам не очень то верю в реализацию подобной практики, поэтому и считаю её утопической. А хотелось бы видеть её реальной.
Ответ 19 апреля 2012, 13:04
Здравствуйте, Андрей Леонидович!
Идея действительно, утопичная, потому что ЗАГСы совсем другим делом занимаются, места захоронения их совершенно не касаются и не должны касаться. Вполне было бы неплохо, если бы существовала единая база по всем захоронениям на всех кладбищах того или иного города, такая, как в Питере существует. Что касается ЗАГСов, то это те ещё учреждения, не так то просто получить там какую-то необходимую тебе справку, может из-за обиженных жизнью грымз, которые там работают, а может ещё по какой причине...
Здравствуйте, Андрей Леонидович!
Идея действительно, утопичная, потому что ЗАГСы совсем другим делом занимаются, места захоронения их совершенно не касаются и не должны касаться. Вполне было бы неплохо, если бы существовала единая база по всем захоронениям на всех кладбищах того или иного города, такая, как в Питере существует. Что касается ЗАГСов, то это те ещё учреждения, не так то просто получить там какую-то необходимую тебе справку, может из-за обиженных жизнью грымз, которые там работают, а может ещё по какой причине...
18 апреля 2012, 22:01 ::
Двамал! Добавьте пожалуйста могилу актера и мастера дубляжа Владимира Кенигсона . Именно его голосом говорит Луи Де Фюнес в фильмах "Фантомас" , "Большая прогулка" , "Оскар" и др.. Так же он озвучивал мультфильмы , в частности "Тайна третьей планеты"
Ответ 19 апреля 2012, 13:06
Да, со временем размещу, может летом, нужно сделать более удачный снимок захоронения.
Да, со временем размещу, может летом, нужно сделать более удачный снимок захоронения.
18 апреля 2012, 20:01 ::
Александру Прищепову.
Уважаемый Александр! Вы не вполне правы. Надпись "поэт" на могилах поэтов второго ряда встречается нередко. И как раз отталкиваясь от надписи находишь стихи этого поэта в тех же антологиях. И сборники, и "Избранное" находишь.
Уважаемый Александр! Вы не вполне правы. Надпись "поэт" на могилах поэтов второго ряда встречается нередко. И как раз отталкиваясь от надписи находишь стихи этого поэта в тех же антологиях. И сборники, и "Избранное" находишь.
18 апреля 2012, 14:54 ::
Двамал, где ты берешь имена для "Могил поэтов"? Ведь там размещаются фотографии захоронений поэтов второстепенных и вообще почти неизвестных, их имена не на слуху, род их занятий на памятнике обычно не указывают. Просмотр старых и современных поэтических альманахов и антологий - абсурд, это ничего не даст. Как же узнать, будучи на кладбище, что здесь похоронен именно поэт? И даже зная конкретное имя, найти могилу?
Ответ 18 апреля 2012, 16:22
Кого-то сам знаю и ищу, отталкиваясь от информации в интернете, какие-то имена коллеги или просто посетители подсказывают, предлагают, присылают снимки или информацию. Если знать даты смерти конкретного человека, можно получить справку о месте захоронения в конторе кладбища, если точно знаешь, что человек похоронен именно на этом кладбище. Наверное, как-то так, если вкратце.
Кого-то сам знаю и ищу, отталкиваясь от информации в интернете, какие-то имена коллеги или просто посетители подсказывают, предлагают, присылают снимки или информацию. Если знать даты смерти конкретного человека, можно получить справку о месте захоронения в конторе кладбища, если точно знаешь, что человек похоронен именно на этом кладбище. Наверное, как-то так, если вкратце.
18 апреля 2012, 12:24 ::
Спасибо за добрые слова.
Ант, я с вами согласен, это очень интересная эпитафия.
Кстати, очень похожая эпитафия однажды спасла жизнь великому человеку. Австрийский писатель Стефан Цвейг в годы юности испытал разочарование в жизни и думал о самоубийстве. Он решил расстаться с бренным существованием ночью на кладбище. Бродя, как ему казалось, последний раз по аллеям некрополя, он остановился перед надгробной фигурой ангела. Его привлекла эпитафия, которую он смог прочесть при лунном свете. Она была на латинском, но, к счастью, Цвейг уже в молодом возрасте был весьма образованным человеком.
Эпитафия гласила: «Эй, прохожий, ты, видно, устал идти. Отдохни здесь немного. Путь твой еще долог, хоть и закончится здесь. Ступай и будь счастлив, пока ты живой…». Цвейг позднее вспоминал, что эти латинские слова тогда повлияли на его решение. Ему захотелось жить.
К счастью и для него, и для нас – Стефан Цвейг остался жить и написал несколько великих книг. Я часто возвращаюсь к его романам и новеллам, к его историко-психологическим портретам Эразма Роттердамского и Марии Стюарт, Магеллана и Бальзака. Книги Цвейга восхитительны.
Увы, провидение лишь отсрочило самоубийство классика.
Цвейг одним из первых достаточно точно разглядел «коричневую чуму», начавшую распространяться в Европе. Он заметил, что в стране, где начинают в кострах жечь книги – затем начнут сжигать людей.
Книги Цвейга пылали в нацистских кострах. Он был ненавистен хозяевам Третьего рейха и как гуманист, и как еврей.
В годы войны писатель перебрался в Латинскую Америку – в Бразилию. Он жил вдалеке от развертывавшейся трагедии. Печи Освенцима ему не угрожали. Цвейг к тому времени был состоятельным человеком и признанным классиком мировой литературы. Но Цвейг всегда слишком пропускал чужую боль через себя . Он почти физически ощущал торжество варварства и крушение той культуры, которой он посвятил свою жизнь.
В 1942 г. писатель по собственной воле прервал свой жизненный путь
Когда-то слова эпитафии: «Ступай и будь счастлив, пока ты живой» - спасли жизнь юному Цвейгу. В 1942г., наверное, эти слова потеряли для благородного и мудрого Цвейга свою притягательность. Писатель понял, что в этом обезумевшем мире - он уже никогда не будет счастлив.
Ант, я с вами согласен, это очень интересная эпитафия.
Кстати, очень похожая эпитафия однажды спасла жизнь великому человеку. Австрийский писатель Стефан Цвейг в годы юности испытал разочарование в жизни и думал о самоубийстве. Он решил расстаться с бренным существованием ночью на кладбище. Бродя, как ему казалось, последний раз по аллеям некрополя, он остановился перед надгробной фигурой ангела. Его привлекла эпитафия, которую он смог прочесть при лунном свете. Она была на латинском, но, к счастью, Цвейг уже в молодом возрасте был весьма образованным человеком.
Эпитафия гласила: «Эй, прохожий, ты, видно, устал идти. Отдохни здесь немного. Путь твой еще долог, хоть и закончится здесь. Ступай и будь счастлив, пока ты живой…». Цвейг позднее вспоминал, что эти латинские слова тогда повлияли на его решение. Ему захотелось жить.
К счастью и для него, и для нас – Стефан Цвейг остался жить и написал несколько великих книг. Я часто возвращаюсь к его романам и новеллам, к его историко-психологическим портретам Эразма Роттердамского и Марии Стюарт, Магеллана и Бальзака. Книги Цвейга восхитительны.
Увы, провидение лишь отсрочило самоубийство классика.
Цвейг одним из первых достаточно точно разглядел «коричневую чуму», начавшую распространяться в Европе. Он заметил, что в стране, где начинают в кострах жечь книги – затем начнут сжигать людей.
Книги Цвейга пылали в нацистских кострах. Он был ненавистен хозяевам Третьего рейха и как гуманист, и как еврей.
В годы войны писатель перебрался в Латинскую Америку – в Бразилию. Он жил вдалеке от развертывавшейся трагедии. Печи Освенцима ему не угрожали. Цвейг к тому времени был состоятельным человеком и признанным классиком мировой литературы. Но Цвейг всегда слишком пропускал чужую боль через себя . Он почти физически ощущал торжество варварства и крушение той культуры, которой он посвятил свою жизнь.
В 1942 г. писатель по собственной воле прервал свой жизненный путь
Когда-то слова эпитафии: «Ступай и будь счастлив, пока ты живой» - спасли жизнь юному Цвейгу. В 1942г., наверное, эти слова потеряли для благородного и мудрого Цвейга свою притягательность. Писатель понял, что в этом обезумевшем мире - он уже никогда не будет счастлив.
18 апреля 2012, 08:25 ::
Да, мне тоже сообщение Павла понравилось. Вспоминал где я видел такое. Вспомнил! Здесь,у Двамала на сайте, есть страница актёра Александра Милютина. На его надгробии как раз написаны эти слова.
17 апреля 2012, 21:17 ::
Павлу: Спасибо за эпитафии. Душевно и интересно.
Страницы: 1...914.915.916.917.918.919.920.921.922.923.924.925.926...969
Гостевые книги для сайтов — сервис G66.ru