Ольга   25 сентября 2009, 00:02  ::

сергею
У тебя, братец, словесный понос...

сергей   24 сентября 2009, 23:30  ::

Алексею

Наверно, Вы правы: "...отзывов будет мало...", возможно из-за такой постановки вопроса:" Кто сколько работает лет и сколько получает!?".Если я правильно понимаю, то Вы напрямую связываете количество лет в качестве НПА и размер(наличие) заработка. В этом-то и кроется, на мой взгляд камень преткновения: пребывание в качестве НПА необязательно связано с зарабатыванием денег, есть и другие мотивы.

сергей   24 сентября 2009, 23:08  ::

Любане

"Откуда он у них и где он в прайсе-не понятно..."

для справки: если у вас на руках прайс и вы его ЧИТАЕТЕ, то на странице 15 чёрным по белому написано -"Средства по уходу за автомобилем"( шампунь и полироль)

сергей   24 сентября 2009, 22:59  ::

Alessandro(к теме от 18 сентября; извините за разрыв по времени, не часто удаётся заглянуть на страничку)


Эка завернул: "Суть происходящего - деструктивное влияние культа Эмвей на массы) Эмвей это философия вещизма, возведённая в абсолют..." - не больше и не меньше. Хотя – красиво-о-о!

К теме :"И ещё - непонятны множественные доводы в защиту продукции эмвей - никто же и не спорит..."
К сожалению не все придерживаются понятия - о вкусах не спорят. Милые дамы задали вопросы и получили конкретные ответы.

К теме: " Пример успешного НПА не совсем корректен - он единственный из многототысячной армии, добившийся успеха, вершина вершина пирамиды..."
Тут я с Вами полностью согласен - пример не корректен, но с одной оговоркой: он не корректен как у Васька, так и в статье.
Читаем: "количество НПА на всю Великобританию составляет 39000 человек, из них 27000 (69.23%) не получают никакого дохода, 11410 (29.26%) балансируют на гране убыточности. Из 11410 только 7492 (19.21%) имеют стабильный заработок равный 13.53 фунта в год. 101 (0.26%) человек получает 75 процентов всех бонусов и какой-то Trevor Lowe получил вознаграждение 116000 фунтов стерлингов. При этом Trevor Lowe был НПА 26 лет!" Автор стать немного лукавит. Попробуйте взглянуть на текст с другой точки зрения:



К теме: " Пример успешного НПА не совсем корректен - он единственный из многототысячной армии, добившийся успеха, вершина вершина пирамиды..."
Тут я с Вами полностью согласен - пример не корректен, но с одной оговоркой: он не корректен как у Васька, так и в статье.
Читаем: "количество НПА на всю Великобританию составляет 39000 человек, из них 27000 (69.23%) не получают никакого дохода, 11410 (29.26%) балансируют на гране убыточности. Из 11410 только 7492 (19.21%) имеют стабильный заработок равный 13.53 фунта в год. 101 (0.26%) человек получает 75 процентов всех бонусов и какой-то Trevor Lowe получил вознаграждение 116000 фунтов стерлингов. При этом Trevor Lowe был НПА 26 лет!" Автор стать немного лукавит. Попробуйте взглянуть на текст с другой точки зрения:

)" 27000 (69.23%) не получают никакого дохода..." -но, ведь, это просто зарегистрированные НПА, которые пользуются продукцией компании, имея скидку.( Нигде не говориться, что НПА ДОЛЖЕН зарабатывать деньги, прежде всего он имеет возможность пользоваться продукцией компании)

)"11410 (29.26%) балансируют на гране убыточности..."-но, ведь, это просто зарегистрированные НПА, которые пользуются продукцией компании, имея скидку, и ИНОГДА получающие дополнительный доход.(Нигде не говориться, что НПА ДОЛЖЕН зарабатывать деньги)

)"Из 11410 только 7492 (19.21%) имеют стабильный заработок равный 13.53 фунта в год." но, ведь, это просто зарегистрированные НПА, которые пользуются продукцией компании, имея скидку, и ПОСТОЯННО получающие дополнительный доход.(Нигде не говориться, что НПА ДОЛЖЕН зарабатывать деньги)

)"101 (0.26%) человек получает 75 процентов всех бонусов и какой-то Trevor Lowe получил вознаграждение 116000 фунтов стерлингов..." - но, ведь, это те НПА, которые воспользовались предложением компании, сумели построить сеть и соответственно смогли заработать деньги (Нигде не говориться, что НПА ДОЛЖЕН зарабатывать деньги)

Автору статьи было достаточно умолчать о том, что "нигде не говориться, что НПА ДОЛЖЕН зарабатывать деньги", что НПА М.б. просто покупателемсо скидкой, м.б. покупателем с переодическим доходом и м.б. покупателем с определенным заработком...

сергей   24 сентября 2009, 22:41  ::

Всем привет! У вас по-прежнему не скучно.

Ольге

"Качество продукта оценить очень легко. Для этого достаточно повернуть тюбик или баночку на 180 градусов и посмотреть состав."

История повторяется: прошлый раз Вы предлагали повернуть коробочку и посмотреть инструкцию, и долго, и громко смеялись, услышав, что ОКАЗЫВАЕТСЯ производители рекомендуют на одну стирку использовать
150-225 г порошка (против SA8 - 30-50г);

Теперь Вы предлагаете посмотреть состав, говоря, что не видете разницы. А разница есть:

одним из достоинств порошка SA8 считается его безфосфатность(точнее низкое содержание фосфатов),
о чём и написано - фосфатов менее 5%;
в составах других порошков написано, например, Ariel - 5-15 % фосфатов? Tide -15-30% фосфатов...
(надеюсь о вреде фосфатов говорить не надо)
Всё-таки между "смотреть" и "читать" есть разница, как и между "аналогичный" и "идентичный".

))"...пусть приведут хотя бы один ингредиент..."

Если написать, что зубная паста GLISTER содержит "специальный очищающий компонент SYLODENT(гидроокись кремния)" - это, ведь, никак не изменит ваше мнение?

Любане

"На тюбе моего шампуня для авто написано "тра-та-та и!!! Уникальный состав, хранящийся в секрете"

Уважаемая, будьте же корректны, нельзя же так грубо:ни на шампуне, ни на полироли таких слов просто НЕТ.
Попробуйте все-таки почитать - там есть название,рек-ции по применению, состав. Всё, как и на любой тубе АНАЛОГИЧНОЙ продукции.
Вы, уж, определитесь: либо читаем, либо не читаем...

Алексей   24 сентября 2009, 21:54  ::

А я бы хотел услышать живые примеры, если можно то со скринами! Кто сколько работает лет и сколько получает!? И прошу не надо рассказывать сказки про самого богатого человека в городе по имени Кореец и т.п... Мне тоже рассказывали про одного Гену, потом оказалось ту 4 комнатную квартиру они снимали и тачка у него примера старенькая Я уверен отзывов будет мало...
Всем заранее спасибо!

Любаня   24 сентября 2009, 17:02  ::

Ольга, вы правы ;)
К примеру взять (мой личный опыт) шампуни для авто-сейчас для меня это самая больная тема...Появились у нас нпа с шапунями для авто !!!!
Откуда он у них и где он в прайсе-не понятно...Сейчас я не против именно нпа, а против "уникальности" как таковой.
На тюбе моего шампуня для авто написано "тра-та-та и!!! Уникальный состав, хранящийся в секрете"...Кажется и нпа так же...В амвэй)
Дайте мне хоть одно название с уникального состава!!! Как называется хоть один ингредиент с него??? Все молчат-нпа в силу некомпетентности, продавцы простого магазина -в силу коммерции....
Вот только такой шампунь по глупости купила раз-второй раз точно брать не буду, эффект тот же, а цена заоблачная.
Васёк, Вы понимаете о чем я?

Ольга   24 сентября 2009, 09:05  ::

Качество продукта оценить очень легко. Для этого достаточно повернуть тюбик или баночку на 180 градусов и посмотреть состав. Никаких выдающихся ингредиетов в содержимом Глистера или стирального порошка НЕТ. Всё как у всех. Та же дешёвая химия, что присуща аналогичному ширпотребу, стоящему на полках наших магазинов. Например, состав Глистера аналогичен Колгейту, Блендамету и Жемчугу. Если господа НПА и примкнувшие к ним дебилы расхваливают эту зубную пасту, то пусть приведут хотя бы один ингредиент, который выделяет её "из ряда вон". Это же относится ко всему спектру продукции амвей. Смешно видеть, как такие простые вопросы ставят в тупик очередного фанатика на очередной презентации. Для них это удар ниже пояса.

Любаня   23 сентября 2009, 12:56  ::

Васёк, вам и не может быть понятна моя логика ;)
Это говорит не об ее отсутствии, а о том, что нпа не дано понять простых вещей, и так же нам (по их мнению)
надо начать "жить правильно"...Потому как до этого мы вообще не понятно что делали и зачем без амвэя.
Пишу все маленькими буквами-так как не придаю значения, ни о каких комплексах тут речи быть не может)
Просто (вернемся к логике) всем нпа не нравятся другие продукты, так почему мне должен нравится амвэй?
Амвэй-школа жизни блин)) СМЕШНО!
После слов нпа об "уникальности" их продуктов верю только своим ощущениям и тому, что показывают в поучительных программах ;)

для Васька   23 сентября 2009, 08:50  ::

Атомы кислорода и атомарный кислород это разные вещи.
вода, например, содержит атомы кислорода.

Amway не производит сама зубные щетки, поэтому её щетки не могут уникальными, поставщик делает щетки и для Amway и для "Невской косметики".

Alessandro   22 сентября 2009, 23:50  ::

А это не Амвей-производитель, это продавцы и армия НПА.

"Либо, как вариант, Вы "видите" Амвей через мнения людей, которые знают людей, которые являются НПА. Возможно цепочка на одно звено короче (возможно Вы сами даже были или являетесь НПА), но от этого ЛЮДЬМИ они и Вы не перестаете быть Так же как не перестают быть людьми, верующие в ОралБи, в атомарный кислород в фэйри, в жидкий кальций в колгейте и т.д. На бизнес Амвей ни те, ни другие не влияют =) [осмыслите это]"
Пытаюсь осмыслить)) Оставим гуманитарные теории, просто пытаюсь понять - кто же тогда влияет на бизнес Амвей, как не армия НПА, с солдатами которй мне приходилось общаться? Можете попытаться убедит меня в том, что имеется какое то сакральное, сокрытое знание в бизнесе Амвей, но для меня Амвей это НПА, других представителей Амвей у нас попросту нет, если не принимать во внимание незначительный штат администрации ООО"Амвей" (в сравнении с теми кто продаёт).

"кстати, а что Вы выбираете, Alessandro?" - на этот вопрос я пожалуй умолчу, дабы не разжигать очередные дебаты по поводу качества, содержания того или иного вещества в продукции, признаюсь, мне это не интересно. Повторюсь, если содрать этикетку, то так ли уж очевидна станет разница?)
Насчёт культов. Говоря о массах можно использовать какие угодно шаблоны - диван, телевизор, МакДональдс и т.д. сути это не меняет, массы на то и массы, что управляемы стереотипами. Что касается НПА, то я вижу одну сплошную серую массу, и спорить о том, чьи массовые стереотипы - "ваши" или "наши" так же не намерен. Может вы НПА, каждый по отдельности и замечательные люди, как говорил Задорнов, но если все вместе соберётесь - уууууу! Честно говоря, не скажу, что знаю многих НПА, но есть среди них очень интересные люди) пока не заходит разговор об Амвее)


"А есть такое понятие как "средний доход НПА"? Я о таком не слышал…)" я не знаю, что такое средний доход НПА, поэтому и спросил. Для сравнения. Поскольку если сравнивать конкретные цифры и зароботки, то традиционный бизнес вне конкуренции) Назовите мне хотя бы десяток людей от МЛМ в первой сотне миллиардеров? Поэтому, для собственного понимания, для сравнения и спросил про усреднение. Ну а как ещё понять, насколько это выгодно) Если брать вершки, то как бы МЛМ выглядет бледненько очень)
А вообще спасибо за достаточно развёрнутые ответы, не обижаете ни кого, прошу прощение, если что то упустил
Повторюсь (озвучиваю лишь свою позицию) - я не являюсь противником компании Амвей, точнее её продукции, но категорически не приемлю способ, которым эта продукция преподносится в массы! Вместе с тюбиком зубной пасты я получаю хорошую дозу "прочистителя мозгов", "светлых идеалов" и "безоблачного будущего", простите, но я потребитель, я хочу просто прийти в магазин, молча заплатить свои деньги и пойти домой заниматься своими делами! Можно сколь угодно спорить о том, является ли Амвей культом, сектой или нет, но для себя однозначно могу сказать (после посещения нескольких "бизнес"-семинаров и домашних собраний) - ДА, является! И не нужно упрекать меня в том, что я был недостаточно проницателен, я вижу то что вижу)
Желаю удачи во всём

Alessandro   22 сентября 2009, 23:24  ::

Для Васька.
Не совсем понятно деление продукции на ВАШИ и НАШИ, сотрите с тюбика логотип и вряд ли вкус глистера станет различим среди десятка вкусов таких же зубных паст. ТО же относится и к щёткам и к порошкам и к моющим средствам. Товары Амвей не уникальны.
Прошу прощение, если мои слова "не разобравшийся в ньюансах" показались оскорбительными, они основаны вот на этой Вашей фразе "Сергей, я только учусь… Надеюсь и здесь что-то новенькое узнать, сравнить, проанализировать."

"Нету такого понятия бизнес Амвей по-нашему, по-вашему или по-чьих-бы-то-нибыло… есть бизнес Амвей."
Безусловно, бизнес Амвей и бизнес НПА это совершенно разные вещи. Но поскольку НПА утверждают, что они независимые, и что это ИХ бизнес, ИХ бизнес вместе с Амвей, я спрашиваю, а что по Вашему бизнес Амвей? Признаюсь, мои знания о бизнесе Амвей базируются на том, что мне рассказывают НПА и на основании информации с сайтов, подобных этому. Сайты более убедительны. Логичны. Потому что успешный бизнес сводиться к просчёту и минимизации рисков. Традиционный, классический бизнес, как его окрестили НПА. Риски очевидны, просчитываемы. Выслушивая планы НПА, рисков нет вообще, бизнес Амвей это вообще гарант моей процветающей старости. При этом, я вижу, как эти самые НПА влачят на мой взгляд, довольно жалкое существование на протяжении нескольких лет. Скажите, почему я вообще должен стремиться узнать суть бизнеса, вникать в его ньюансы ( именно в этом чаще всего упрекают нас, анти-млм), если я вижу результат? (К вопросу о видении Амвея изнутри, или говоря об этом имеется ввиду обязательное наличие миллиарда на банковском счету у отцов-оснавателей?)Говоря Амвей, я прежде всего подразумеваю Амвей, зарегестрированный на территории стран бывшего СССР

Васёк   22 сентября 2009, 21:27  ::

О, Любаня, мы почти коллеги, тех-дизайн, верстка, сайты, SEO… по моей части. Я тоже в большистве работаю один. (Кстати, исходя из озвученного Вами дохода, Вы похоже неплохой дизайнер, отдаю честь)
(Насчет зарплаты 95 тыс. руб. пардон, ошибся. Но там это было не главное. Главное что в Газпроме можно зарабатывать 95 тыщ. руб. ;) ) Работать одной (одному) здорово, но есть пару очевидных но… Если бы Вы не были так "закомплексованы", я бы немного распространился на эту тему, но аббревиатура «нпа», судя по всему, как цианид для Вас, так что остерегусь за Ваше здоровье =)
Любаня, вы так горды, тем что никуда не вступаете, что даже хочется вмести с Вами гордиться =)
А я, например, выбираю то, что нахожу способствующим развитию и росту личности.
Вы как огня боитесь и презираете НПА, но откуда-то все про них знаете (ой-ли?) =)
Больше всего мне нравится:
Я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛА что я против продукции в целом! НЕТ ЖЕ!
и тут же
вы нпа? тогда ваша щетка действительно стремная))
Браво! Блистательная логика! =)
Я понимаю, что вы дизайнер: чувства, эмоции, но позвольте, логику никто не отменял. Щетку Amway производит одинаково что так, что эдак =)
Я — нпа =) Сейчас я буду Вас удивлять:
У меня нету склада с продукцией дома =)
Я не бегаю ни с коробушечками ни с пакетиками (я их из принципа не покупаю в магазине Amway) =)
Какая там "богатая жизнь" в будущем? Я могу ответить на этот вопрос, но Вы заранее знаете ответ. Смысл сотрясать воду? =)
Я против только нпа и их вранья! Думаю все тут именно по этой причине...
Я здесь по другой причине. Я против вашего вранья =) (Возмущены?) Во-первых, не все НПА врут ;)
Во-вторых, знаете что такое транзитивность? Это когда из первого следует второе, а из второго вытекает третье (это если на пальцах)
Так вот по транзитивности:
1. Вы негодуете против вранья НПА —>
2. Опровергаете слова НПА —>
3. Разоблачаете компанию и продукцию (не лично Вы, Любаня, а сей ресурс)
Разве так можно? =) Изначальный посыл — вранье. А Вы на нем целую теорию выстроили =)

Любаня   22 сентября 2009, 18:42  ::

Хотелось бы внести ясность ;)
Васёк, а в каком таком посте у меня было написано, что Я ЗАРАБАТЫВАЮ в ГазПроме 95т.р? ;)
Не было такого, да и кто вам такое вообще сказал? )
Я не работаю в ГазПроме, там работает мой муж и зарабатывает он там от 55-65т.р( все зависит от премии)
Я работаю дизайнером и зарабатываю в пределах 95т.р. Это при том, что я не вступаю в какие-либо МЛМ и прочее.
Не бегаю с тюбами и коробушечками(пакетиками), а сижу дома у компьютера ;)
Работаю на себя для всех- почувствуйте разницу в выражении ;) нпа же работают (как они говорят) для себя и на всех! На всех они не работают(может мне такие попадались) и плевать им НА ВСЕХ грубо говоря...
Есть также отличия моего дохода(с мужем) ЧИСТОГО и дохода нпа)) Я имею возможность получить соцпакет, трудовую и пенсионку) Муж также) А нпа? ;)
Какая там "богатая жизнь" в будущем ?
Я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛА (вернемся к старому) что я против продукции в целом! НЕТ ЖЕ! Я против только нпа и их вранья! Думаю все тут именно по этой причине...
Мы не оспаривали именно словами "ваша щетка стремная", контекст- вы нпа? тогда ваша щетка действительно стремная)) и хоть вы убейтесь, но то как говорят нпа-не вселяет уверенности! Блажжжжжь!

Васёк   22 сентября 2009, 17:11  ::

Уж и Вы за оффтоп простите =)
Я вам баг-репорт написал, а вы стебетесь =)
Я-то думал меня в бан отпарвили =) Решил проверить с другого ip'a — тоже не прошло.
p.s. Думается мои выходные не сильно уступили Вашим, во всяком случае хорошая поездка за 1000км и обратно — вполне себе вариант… =)
p.p.s. А ваще за флуд меня забанить сама то, смотрите как примелькался у вас здесь =)))

Васёк   22 сентября 2009, 16:50  ::

Администратору
Я уже вспоминал, как авторитетные CNN (и все остальные медиа-запада, авторитетные и не авторитетные) вещали на весь мир, что «большой медведь» напал на беззащитную Грузию, пока планета отвлеклась на олимпиаду в Пекине. У вас это не вызывало скепсиса тогда?
Не поймите меня неправильно. Я слышал историю и про снижение цен в Британии и вообще про вопрос присутствия Амвея там… (!) это я по секрету. Но… Таймс подает это так. Спорить с цифрами не буду. Я вижу на примере России, что творят НПА. Но люди есть люди… что сеют — то жнут. А масс-медия в нюансах будет разбираться? =) Сомневаюсь.

Васёк   22 сентября 2009, 15:30  ::

[b]Администратору[/b]
[i]Где там сказано, что в течение 2005-2006 [b]финансового года[/b] в Амвэй-Великобритания [b]зарегистрировалось[/b] 39 тыс. человек?[/b]
Естественно, это ведь не следует из этой статьи глаголящей истину =)
Но даже не вдаваясь в то, что финансовую отчетность крупные компании и биржи ведут исходя не из календарного, а из финансового года, который начинается первого сентября и заканчивается 31-го августа, (поэтому и указывается, например, 05-06), вариант: [i]«Амвэй, у которого было 39 000 торговых агентов в Великобритании в течение 2005-06»[/i] все же несет другую смысловую нагрузку в отличие от нынешнего [i]«количество НПА на всю Великобританию составляет 39000 человек»[/i], согласитесь? =)

Относительно: «она и не ломалась»
В выходные отправка сообщений не работала. Выдавало 3 ворнинга и мессагу «Слишком большое сообщение». Тестилось с разных ip'ов.

Васёк   22 сентября 2009, 13:14  ::

Администратор, было бы совсем неплохо исправить текст "количество НПА на всю Великобританию составляет 39000 человек", на достоверный: "количество зарегистрированных НПА в Великобритании за 2005-2006 финансовый год составило 39000 человек"

Васёк   22 сентября 2009, 13:05  ::

Про Propylene Glycol. Кроме личного опыта использования этой зубной пасты и опыта пары десятков знакомых (среди которых есть стоматолог) не могу ничего сказать. Самому интересно. А покажете состав Вашей пасты? Цена тоже интересна.

Васёк   22 сентября 2009, 12:55  ::

Опять же, Alessandro, про заработок в Газпроме, то был ответ не Вам, а Ольге. Видите ли, человек спросил меня как разбогатеть в амвее. Откуда же я знаю, что значит для Ольги "разбогатеть"? Я понял это как "хачу деняг" и ответил, что совсем не обязательно для этого идти в Амвей, можно пойти в Газпром и не забивать себе голову. Цифры-то хорошие в Газпроме, согласитесь. Тем более, что "шансов оказаться там у желающего будет выше, чем заработать в эмвей" ;)

Что касается каких-то "средних доходов НПА". (А есть такое понятие как "средний доход НПА"? Я о таком не слышал…) Предположу, что "средний доход НПА" — это как из разоблачающей статьи, которую мы давеча упоминали: [Открыть ссылку] ну т.е. доход, который имеют НПА спустя год-два в Амвее?
Но увольте. Я же могу написать любые цифры, они для вас ничего не изменят. Да и Вы же, Alessandro, не опуститесь настолько, чтобы поверить какому-то "помешанному" Ваську из амвея? =) Тем более у Вас есть супер книжка-разоблачение от Эрика Шайбелера, в которой Эрик четко написал, что спустя год-полтора работы в Амвее он имел 600$/мес плюсом к своей основной зарплате (на тот момент он еще не бросил работу). Это сойдет за "средний доход НПА"?
Хотя зачем я говорю, вы же читали книгу, вникли во все нюансы ;) Зачем тогда спрашиваете? =)