Васёк   22 сентября 2009, 12:52  ::

Во-вторых,
И ещё - непонятны множественные доводы в защиту продукции эмвей - никто же и не спорит…
Вы себя ассоциируете с никем? Или вы не прочитали ветку дискуссии? Поясню для чего я заморочился с зубными щетками и для чего считал расходы на продукцию: вы первые начали! =) Вы [авторы сего сайта] сообщаете мне с главной страницы своего сайта, что я несу убытки пользуясь продукцией Амвей =) (при этом, обратите внимание, альтернативы никто не предложил… все сводилось к «любому порошку») Поэтому я улыбнулся и посчитал:
1. [Открыть ссылку]
2. [Открыть ссылку]
Затем меня хотели убедить, что щетка у меня "стремная", потому что не так сделана, как настоящие(?) щетки… результат Вы видели [Открыть ссылку] =) А все из-за чего? А просто:
Есть те, кто проверяет, а есть те, кто слепо верит. Вот они то и есть (привет, Ольге) — народ и массы…
Я например, могу сказать (и буду не далек от истины), что у вас [не именно у Вас, Alessandro, у масс] — культ телевизора! Иначе откуда эти бредни про ОралБи? Массы спокойно "съедают" жидкий кальций в Колгейте, атомарный кислород в Фэйри и примеров я могу привести множество и гораздо более глупых…
Но тем не менее вы все выбираете тот продукт, который вам НРАВИТСЯ (кстати, а что Вы выбираете, Alessandro?;) Не тёте из рекламы нравится — а ВАМ. А как наверняка узнать, понравится продукт вам или нет? Сами ответите? =)

Васёк   22 сентября 2009, 12:49  ::

О, починили гостевую =)
Буду по порядку.

Здравствуйте, Alessandro, который разобрался во всех нюансах ;)
А что такое по Вашему бизнес Амвей?
Нету такого понятия бизнес Амвей по-нашему, по-вашему или по-чьих-бы-то-нибыло… есть бизнес Амвей.
Вы так убедительны, но сути в словах нет) Кроме самих слов, красиво сложенных в предложения)
Ну как же… а фотографии? =) А, может быть, Вы ищите некую одному Вам ведомую сакраментальную суть? То это не ко мне =)

Allessandro, во-первых, каждый верит в то, во что хочет верить и ищет тому подтверждения… и находит =)
Между нами есть разница: Я верю в Амвей. Вы — нет. (Личное право каждого, но!) Я вижу Амвей изнутри. Вы — нет. Если бы Вы видели его изнутри, это еще не гарантировало бы того, что Вы бы в него поверили, но у Вас бы отпала масса глупых предубеждений и вопросов (которые навязываются данным сайтом).
Либо, как вариант, Вы "видите" Амвей через мнения людей, которые знают людей, которые являются НПА. Возможно цепочка на одно звено короче (возможно Вы сами даже были или являетесь НПА), но от этого ЛЮДЬМИ они и Вы не перестаете быть;) Так же как не перестают быть людьми, верующие в ОралБи, в атомарный кислород в фэйри, в жидкий кальций в колгейте и т.д. ;) На бизнес Амвей ни те, ни другие не влияют =) [осмыслите это]

Alessandro   21 сентября 2009, 22:11  ::

А вот ещё:

"Propylene Glycol: Polyethylene Glycol (PEG) – Butylene Glycol (BG) – Thylene Glycol (EG). Наиболее употребимое в качестве транспортного (после воды) средства в косметической формуле. Получают из нефтепродуктов. Исследования показывают, что данное вещество мутагенно. Быстро проникает в кожу, разрушает клеточные белки и оседает в организме. В косметике по уходу за кожей и шампунях заявлено как средство, способное задерживать влагу в коже. На самом деле вытягивает влагу из кожи. Обезжиривает и высушивает кожу. Раздражает глаза."

Вообщем, нравится, хоть на хлеб намазывайте
В инете статей полно, и за и против, читайте, а выводы делайте сами

Alessandro   21 сентября 2009, 22:01  ::

Что касается непосредственно пропиленгликоля, как "дают коровам после отела", то удалось выудить следующую информацию:
"Некоторые вещества, добавляемые в состав кормов, не оказывают непосредственного питательного влияния на организм животных, но они способствуют улучшению качества кормов и замедляют их порчу. Некоторые вещества вводят для улучшения внешнего вида кормов.
Наиболее часто в корма добавляют консерванты, эмульгаторы или поверхностно активные вещества, красители, антиоксиданты, антимикробные вещества и ароматизаторы. Большая часть консервантов и пищевых добавок для животных, используется и для людей. Некоторые консерванты, такие как: сахароза, соль и пропиленгликоль, имеют и питательное значение. Все используемые для людей и животных добавки хорошо изучены и безопасны. Консерванты дороги, поэтому их вводят в состав кормов только при необходимости и в минимальных количествах."
Если требуется, вот ссылка на источник:
"[Открыть ссылку]"

Alessandro   21 сентября 2009, 21:48  ::

Меня тоже заинтересовал пропиленгликоль)Признаюсь, химик из меня не важный, но обзор статей в инете можно резюмировать следующим образом:

Применяют 1,2-ПРОПИЛЕНГЛИКОЛЬ(около 40%) в производстве ненасыщенных полиэфирных смол ( для строительной индустрии и производства автомобилей ),эластичных полиуретанов, алкидных смол;
в фармацевтической и косметической промышленности (ок. 10%) как растворитель природных и синтетических веществ при приготовлении мазей, паст, кремов, шампуней и т.д.;
в пищ. промышленности (10-12%) как растворитель пищевых добавок и увлажнитель табака (благодаря своей гигроскопичности).
1,2-ПРОПИЛЕНГЛИКОЛЬ обладает умеренными консервирующимии бактерицидными свойствами.
Его используют также при изготовлении тормозных жидкостей, антифризов и теплоносителей,
в качестве пластификатора при производстве целлофановых и поливинилхлоридных пленок.
В связи с заменой эфиров этиленгликоля менее токсичными
соединениями возрастает применение эфиров 1,2-ПРОПИЛЕНГЛИКОЛЬ.

Видать коров целлофаном кормят за неимением иной жратвы)))))

катя   21 сентября 2009, 20:52  ::

Я на счет статьи про Amway (ложь и правда), заинтересовал пропиленгликоль.

Пропиленгликоль (Propylene Glycol):
Химическая опасность. Возможно отравление при вдыхании, попадании на кожу, в глаза, а также при проглатывании.
ПУТИ ПОСТУПЛЕНИЯ: Вещество может всасываться в организм при вдыхании паров и через рот.
РИСК ПРИ ВДЫХАНИИ: Опасного загрязнения воздуха при испарении этого вещества при 20°C не произойдет или оно будет происходить очень медленно.
ВЛИЯНИЕ КРАТКОВРЕМЕННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ: Вещество раздражает глаза.
ВЛИЯНИЕ ДОЛГОВРЕМЕННОГО ИЛИ МНОГОКРАТНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ: Повторный или длительный контакт может вызвать сенсибилизацию кожи.

Насколько я знаю из достоверных источников эту "химическую опасность" дают коровам после отела для поддержания организма.Ну и как можно верить всей статье, если "ложь начинается в малом", а "если ложь начинается в малом, то в большем ложь будет просто больших размеров"(слова из статьи)

Alessandro   18 сентября 2009, 23:32  ::

И ещё - непонятны множественные доводы в защиту продукции эмвей - никто же и не спорит, нормальная продукция, тут уж дело вкуса никто никого не агитирует чисить зубы бленд-а-медом или чем то ещёСуть происходящего - деструктивное влияние культа Эмвей на массы) Эмвей это философия вещизма, возведённая в абсолют, и похоже Вы ооочень ею заражены) Лично мне в голову не пришло бы тестировать сорта зубной пасты, порошка, мыла, ещё чего либо) Я просто покупаю это, потому что это мне нужно и отдаю предпочтение тому, что нравится))
Ведь всё просто, к чему всё усложнять)
А вообще жалко НПА, ведь при всех многообещающих песрпективах и баснословных заработках они вынуждены считать деньги - экономить на таких элементарных вещах, как зубная паста!
))))

Alessandro   18 сентября 2009, 23:25  ::

Васёк, который ещё не вник во все ньюансы, а что такое по Вашему бизнес Амвей?
Вы так убедительны, но сути в словах нет) Кроме самих слов, красиво сложенных в предложения)
Дискуссия принимает интересный оборот, лично я буду ждать разоблачений
Интересная математика при сравнении уровня заработанных денег в Эмвее и Газпроме) Пример успешного НПА не совсем корректен - он единственный из многототысячной армии, добившийся успеха, вершина вершина пирамиды, в таком случае, давайте сравним его доход с доходом топ-менеджеров Газпрома? Или всё таки усредним? Средний доход НПА со средним доходом в Газпроме?
Хотя пример тоже не совсем корректный - далеко не каждый желающий сможет работать в Газпроме, но...шансов оказаться там у желающего будет выше, чем заработать в эмвей)
Что интересно, в сравнении мы можем опираться на конкретные цифры, что касается Газпрома и точно не сможем сделать тоже, что касается Эмвея) Вот ведь какая штука)

Васёк   18 сентября 2009, 20:07  ::

Кстати, если меня читают НПА. То обращаю ваше внимание(!), что мои умозаключения никак не оправдывают ваших сентенций про помойку китов (или кого там) дишдропсом, про употребление продуктов в гинекологии или для лечения геморроя и т.д. Придумывать небылицы, чтобы продать, это методы Колгейтов, ОралБи, Fairy (читайте мои посты ниже) и т.д.
Что говорится с чем шли, на то и напоролись.
Если вас пригласили "легко подзаработать", то либо вас обманули, либо вы и человек который вас пригласил (аплайн) не понимаете, что такое бизнес. Продажа чистящих средств вашим друзьям и знакомым — это не бизнес Amway. Продажа большого количества чистящих средств вашим друзьям и знакомым — тоже не бизнес Amway. Тут вам дедушка Ленин был бы впору со своим: "Учиться, учиться и еще раз учиться"

Все. У меня уик-энд =) Хэв фан, гайс'н'гёлс =)

Васёк   18 сентября 2009, 17:48  ::

Сергей, я только учусь… Надеюсь и здесь что-то новенькое узнать, сравнить, проанализировать. Но что-то тут скучновато. (И аргументы уже непобедимые пошли. В любой дискуссии, самый лучший аргумент — сказать оппоненту «Ты дурак!» =)
Я нашел еще несколько нестыковок на этом сайте-разоблачении Амвэй, но некоторые из них надо допроверить, всему свое время… Да и публика-то не понимает =) Стоит ли воду в ступе трясти? =) Вопросы задают, получают на них ответ и… «ты дурак» =)
Конструктив =)

сергей   18 сентября 2009, 17:07  ::

Ольге

Ну, наконец-то: "слов не много, ну, может - пяток, а какие из них комбинации".
А вы нам все про шаблонность, да про шаблонность...
А Васёк молодец, мне до него далеко.

Ольга   18 сентября 2009, 13:42  ::

Для васька.
Дурак ты, братец, и словоблуд.

Васёк   18 сентября 2009, 13:20  ::

Не только для Ольги =)
Ольга, я опять попрошу Вас говорить за себя. Зачем прикрываться народом? Народ — безлик. Ему все равно. Если интересно лично Вам, то так и говорите. Я например не знаю, что значит для вас "разбогатеть", что вы вкладываете в это понятие… Поэтому все что я могу — это опять сравнивать.

Во-первых, прямо-таки никто-никто ничего не заработал в Амвее? Давайте откроем хорошо известный Вам сайт [Открыть ссылку] и прочитаем в самом начале, что некто Trevor Lowe заработал 116000 фунтов стерлингов. (~185 000$). Но что интересно? Хозяин этого сайта почему-то неточно перевел оригинал статьи, на которую ссылается, а там черным по белому написано, что данные приведены за 2005-2006 г. [Открыть ссылку] (причем, судя по всему, имеется финансовый год с 01.09.2005 по 31.08.2006, но мы же для "народа" пишем? Будем исходить из того, что это ДВА целых года*)
Итого, 185 000$ за два года. Сравним…
Чуть ниже Любаня поведала нам, что работая в Газпроме, можно зарабатывать 95 тыс. руб в мес. ([Открыть ссылку])
Или ~3100$ в мес. Т.е. за год заработок составит 3100*12=37200$. А за два года, соответственно, 74400$. При этом мы не будем интересоваться сколько Любаня работает в Газпроме и какой заработок у нее был до этого.

Ольга, как видите вы можете смело идти работать в газпром и зарабатывать отличные деньги. (На мой взгляд, 74400$ за два года — это очень здорово)

p.s. Я бы еще обратил внимание, что статья, на которую ссылается автор, ни что иное, как mass-media. А любимое занятие mass-media разоблачать всех и вся. Все мы хорошо помним заголовки CNN и BBS о том, как жестокая Россия напала на Грузию, или ответные заявления по РТР о количестве жертв в Цхинвале, которое в последствии так и не подтвердилось. Но это ведь лирика, правда? =) Главное, чтобы НАРОД верил…

Ольга   18 сентября 2009, 10:34  ::

Для Васька
Народ больше волнует возможность разбогатеть при помощи амвея. Об этом без устали трещат все НПА, но в природе, похоже, заработавшем на этом хитром бизнесе нет. Зато, как только начинаешь спрашивать, что и сколько, мол, ты сам имеешь от этой компании, все моментально переходят на расхваливание мнимых качеств щёток и порошков.

Васёк   17 сентября 2009, 22:51  ::

Извините, что нарушу ваше табу (не упоминать здесь иных продуктов, кроме Амвеевских). О чем нам говорят рекламные ролики:
В зубной пасте Colgate — жидкий кальций. Температура плавления кальция 851°С
В новом Fairy oxi plus — атомы кислорода! Атомарный кислород - третья аллотропная форма кислорода, образуется при распаде молекул кислорода (O2) и озона (O3) под действием ультрафиолетового излучения, а также при термическом разложении кислородсодержащих веществ.
Судя по всему это вас не смущает…

Забавно, что вы до сих пор так и не понимаете, ситуации в целом, а с пеной у рта пытаетесь убедить меня в том, что я пользуюсь "стремной" продукцией. Мне приятна, ваша "забота". Но по-моему вы упускаете главное:
Вы осуждаете продукт, которым не пользуетесь. Зачем?
Уделите внимание тому, чем пользуетесь сами.
p.s. Например, давайте поищем, что такое «нормальная» зубная щетка и на что надо обращать внимание при ее выборе:
1. Зубная щетка должна быть хорошо упакована, на упаковке должна стоять маркировка жесткости (мягкая, средняя, жесткая).
2. Рабочая часть щетки должна состоять из искусственного волокна, при этом ворсинки должны быть расположены перпендикулярно основанию.
3. На щетку должен быть предъявлен сертификат качества.
[Открыть ссылку]

Еще:
- хорошая зубная щётка стоит не меньше одного доллара США в рублёвом эквиваленте.
- всегда нужно смотреть на качество упаковки: как правило, на обратной стороне пунктиром пробито место вскрытия упаковки.
- ручка зубной щётки прорезинена в месте держания рукой, на «левых» щётках просто пластмасса другого цвета зачастую грубой штамповки, очень часто видны дефекты литья.
- щетина на хороших щётках ровная, собранная в пучки, у «левых» — зачастую пучки неровные.
- очень важным моментом является то, что щетина хороших щёток сделана из специальных материалов, а «левых» — из лески, которая на ощупь более грубая, чем щетина хороших щёток и после первого же применения пучки таких щёток теряют свою первоначальную форму.
[Открыть ссылку]

(и никаких, заметьте, вам цельных ворсинок продетых хитроумным способом… )

Любаня   16 сентября 2009, 23:22  ::

"не" между "плохо" и "искали" ЛИШНЕЕ!

Любаня   16 сентября 2009, 23:21  ::

Всего доброго Васёк ;)
Объективная иформация есть, если бы вы просто потрудились и на старом сайте поискали-вы бы нашли!
Доказывать нам вам уже просто не видится перспективным.
Все что можно было сказать-сказано было в старой гостевой. А хозяин сайта все, АБСОЛЮТНО ВСЕ делал для доступности информации...
Вы просто не плохо искали или же не хотели найти!

Васёк   16 сентября 2009, 23:04  ::

Я не буду копать анналы, с вашего позволения. Поверю вам на слово, что вам наговорили того, что уши киснут. Бог с вами.

>Вы пользователь без допзаработка - молодец.
Вы тоже — молодец.

>Что вам от нас тут нужно-не пойму
Ни-че-го. Думал есть объективная информация по продукции (заголовки больно громкие у сайта). Но на деле такие же сказки, только про ОралБи (я утрирую)

До свидания.

Любаня   16 сентября 2009, 19:57  ::

Танюша, своим близким вы так просто не докажете ничего!!! Им все равно на чье либо мнение-у них есть спонсор, который царь и бог...Его мнение важно, а мы - мешура.
Как не было бы обидно и больно за них, им в любом случае придется самим все пережить на личном опыте, а нам останется только сидеть и ждать, когда это произойдет, дабы поддержать их....Конечно без слов - "А я вам говорила, а я вас предупреждала"...
Просто такие люди очень впечатлительные-они верят во МНОГОБУКАФ...они верят в отмывание дельфинов и китов в море от нефти локом и дишдропсом...И это далеко не моя фантазия...
Васёк(опять я вам) если вы думаете, что по-поводу фантазии нпа я тут тоже вся в фантазиях- заблуждаетесь ;) Сами нпа на старом сайте столько наговорили, что аж страшно стало...Одним лишь химпродуктом они могли и рак вылечить, и гинекологию, и ангину, и детей моют, и цветы поливают, и сами пьют литрами....вот только Нобелевскую премию им еще не дали, а жаль))

Любаня   16 сентября 2009, 19:51  ::

Васёк, о каком противоречии меня самой себе вы говорите? Я лишь по вашей логике сужу- личный опыт! А то, что нормальная щетка(в которой не должно присутствовать выпадение щетинок) делается два маленьких отверстия-сквозных- через которые и продеваются щетинки, якобы шанс выпадения меньше...Я на личном опыте проверила, и мне понравилось...А чтобы доказывать вам, как вы нам-я как раз кромсать не стану свою щетку, так как это в вашем случае бесполезно...Я просто буду чистить зубы ей, не называя фирм пиара для...Как вы ;)
Я говорила на старом сайте о том, какими средставми я пользуюсь, я не против сетевого маркетинга, я против наглости распространителей продуктов амвэй и все! Вы распространитель? Я против вас. Вы пользователь без допзаработка- молодец. Что вам от нас тут нужно-не пойму. Нравится-пользуйтесь, ведь это ВАШ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ! Мы высказали свой ОПЫТ ;)