Васёк   15 сентября 2009, 19:57  ::

[upd]
Я не знаю, чем руководствуются люди при покупке зубных щеток, я покажу чем руководствуюсь я:
[Открыть ссылку] (моя щетка Glister и щетка соседа Colgate)

Ума не приложу, отчего бы ОралБи (или Colgate, как в приведенном примере) не сделать щетку с такой же тоненькой подножкой (или как ее назвать). Это удобно. Сравнивал. Менял щетки. Но найти с такой же по толщине — не могу. поэтому остановился на Glister.

Стоимость:
Зубная щетка Glister стоит 71 руб. 75 коп. (!)
ОралБи и иже с ними стоят от 90 руб. (лично видел за 125 руб. зубные щетки Оралби)

Васёк   15 сентября 2009, 17:37  ::

[продолжение]
Используя эти 3 вида продуктов я трачу на 50 руб. больше. Выбор сделан на основе личного пользования всеми тремя видами продуктов. Где же ужасная дороговизна? Кстати, буду признателен если вы разберете состав того же Tide и зубных паст. Я в этом не силен. Разве что открыл wiki, но там не много почерпнул:
» Фосфаты — соли и эфиры фосфорных кислот, основное применение — фосфорные удобрения. Использование фосфатов в стиральных порошках запрещено во многих странах. В странах ЕС обсуждается запрет на использование фосфатов с 2011 года.
» Фосфонатами называют органические соединения фосфора. Бла-бла-бла.

А еще пользую:
-Туалетная вода OPPORTUNE Sport, 50 мл, 704 руб. (Сравнить не с чем разве что… когда-то своей девушке брал Эйфорию от Calvin Klein, 30мл за 800+ руб. Варианты для женщин от Амвея — 50мл за max 868 руб.)
-Пена для бритья HYMM 209 руб. (200 мл) (Gillette терпимо сравним, но уступает по качеству, не знаю цену; Nivea — нехорошие впечатления остались, также не знаю цену)
-Станок для бритья HYMM — 276 руб. (Станки Gillette стоят до 600 руб. какие они там, я не знаю)
-Шампунь PROTIQUE, 250 мл 171 руб. (Head'n'Sholders сопостовимая цена, разницы что после одного что после второго не заметил)
--

Что касается витаминов Nutrilite. Да, вы заметили верно, что мои слова можно и так переписать. Но добавится ли у вас доверия, если я скажу, что 1,5-2 года назад результаты исследований на [Открыть ссылку] были в открытом доступе и витамины Nutrilite проходили все тесты лаборатории? Вряд ли. Просто кто захочет узнать про независимые исследования витаминов (там не только Nutrilite), знает где проверить. Кто не захочет, может поверить вашему пустословию. Про витамины Нутрилайт у вас ничего конкретного я не нашел.

Что касается, верстальщика и дизайнера:
Мы недопоняли друг друга. С вашего позволения, оставим пока эту тему, хочу сначала прочитать оригинал от Эрика Шайбелера (скачал .pdf). Еще прочел только четверть. Пока никаких разоблачений. Надеюсь он приготовил бомбу в конце =)

Васёк   15 сентября 2009, 17:36  ::

>А зачем вы здесь?
Я считаю ваш материал необъективным. Но допускаю, что могу быть не прав. Поэтому анализирую.

>Конкретно ваши убытки в том, что вы покупаете дорого дешевые товары.
Пример. Дайте же мне пример, наконец =)
Приведу кокретно свои расчеты и то чем я пользуюсь и [только что бегал в Пяторочку] сравнение с аналогичным товаром на основе личных впечатлений-ощущений (не знаю, как вы выбираете товар, я пользуюсь тем, что нравится по большей части):
--
Amway:
Зубная паста Glister, 168 руб., 150 мл/200 г. (хватает на 9-12 мес., пользую один)

Пятерочка:
Colgate (в Пятерочке не было, зашел в ближайшую аптеку), 72 руб. 100 мл. (т.е. 150 мл стоят 108 руб.)
Blend-a-met, 54 руб. 90 коп. 100мл (т.е. 150 мл. стоят 82 руб. 35 коп.) (из личного опыта, для комфортного использования расход Блендамета чуть больше чем Глистер)
Новый жемчуг, 28 руб. 90 коп. 170 г (т.е. 200 г. стоят 34 руб.) (Я не верю в дешевые зубные пасты. Может быть они и хорошие, не знаю, исследований я не проводил)

(Мой экспириенс: за 6 лет успел попользоваться всеми этими пастами. Расход этих паст больше чем, Глистер. Исключение составил разве что Колгейт. Остальные не доставляли. Выбор делал между Колгейтом и Глистером, остановился на последнем. Трачу на 60 руб. больше)
--
Amway:
Моющее средство для посуды DishDrops. 253 руб. 1л. Согласно мануалам разводится 1:4 (некоторые умудряются 1:8 разводить, но считаем без фанатизма) => 4л моющего средства => 1л стоит 253/4 = 63 руб 25 коп.

Пятерочка:
Fairy, 36 руб. 90 коп. за 500 мл. => 1л стоит 73 руб. 80 коп. (Трачу на 10 руб. 55 коп. меньше)
(Все что дешевле Фэйри, мне вообще не доставляло. Долго пользовался только фэйри. Сейчас использую DishDrops)
--
Amway
Стиральный порошок Sa8, 2,25 кг, 676 руб. Рекомендации к применению для среднего загрязнения: 45 мл (32 г) порошка на 1 стирку => стоимость 1 стирки = 9 руб. 61 коп.
Состав:
Карбонат натрия >30%
Неионогенное ПАВ 15-30%
Кислородный отбеливатель, лимонная кислота, поликарбоксилат 5-15%
ФОСФОНАты, оптический отбеливатель, энзимы, отдушка <5%

Пятерочка:
Tide, 400 г, 25 руб. 90 коп., Рекомендации к применению для среднего загрязнения: 212 мл (150 г.) =>
стоимость 1 стирки = 9 руб. 70 коп.
Состав:
Фосфаты 15-30%
Анионные ПАВ, кислородосодержащий отбеливатель 5-15%
ЭДТА неоиногенные ПАВ,поликарбоксилаты <5%
Оптические отбеливатели, энзимы отдушка.
(Если бы Sa8 не стирал, я бы его не пользовал. Но он таки стирает о_О)
--

Васёк   15 сентября 2009, 10:32  ::

Кстати, за подборку статей по витаминам спасибо. Это важно и интересно. И правильно понимать, что маркетинговый план компании Амвей не заботится о том, сколько и в каких количествах вы должны потреблять витамины. Цель маркетиногового плана Амвей (как и любой нормальной компании) — увеличение рынка сбыта.
p.s. Другой вопрос, что есть мнения исследовательских центров таких как лаборатория Биомол (Польша, г. Лодзь), КонсюмерсЛаб ([Открыть ссылку], увы лаборатория монетизируется, и доступные ранее результаты анализов теперь можно смотреть только за деньги), которым я могу поверить. И согласно которым витамины Nutrilite действительно хорошие витамины.

Васёк   15 сентября 2009, 09:37  ::

«не призывали наживаться на друзьях и близких» — понимаю, что это для красного словца, если нет, то это уже борщ и вы не знаете, о чем пишете.
«не говорили, что мы неправильно живем и нам лень оторвать зад от дивана» — где у компании Амвей сказано, что Вы неправильно живете? Пруфлинки плз. (И не надо меня отсылать к бредням тех, кому вымыли мозги, кто слышал где-то что его знакомая купила какой-то дорогой порошок. Источники, источники плз)

О каких сказках о пассивных доходах вы толкуете мне не ведомо… Согласно маркетинговому плану компании, построив такую-то сеть вы получите соответствующую премию за созданный оборот. И так и происходит. Есть пример где компания обманула и не расчиталась с кем-нибудь согласно своего заявленно плана? Пруфлинк в студию. Статья Эрика Шайбелера профанация в чистом виде. О каких убытках идет речь я в толк не возьму. Я 6 лет знаком с брендом Амвей, потребляю те или иные продукты. Не продаю, не рекомендую(!) — покупаю для себя. Где мои убытки?

Я с неприязнью отношусь к тем, кто со стеклянными глазами уверяет меня, что «нашел легий способ заработать миллион и построить пассивный доход». Но с большей неприязнью, я отношусь к тем, кто увидел первых со стеклянными глазами, и пошел троллить поливая при этом грязью компанию.

Да, между нами, вы, надеюсь не абонент Мегафона? [Открыть ссылку]
Не приведи Господь, это ж к чему люд-то честной подбивают?! Да и остальные операторы тоже хороши… Эдак вы скоро распрощаетесь с сотовой связью, голубчик?

p.s. «не Кока-Коле, не Сименсу, не Пиг'у и не Zewa-deluxe, а конкретно Амвэю», есть еще Орифлейм, Фаберлик, Тяньши, Эйвон, МэриКэй (это только самые известные). Работы у вас непочатый край =)
p.p.s. Кстати, тру стори. Я работал в одной компании. Верстальщиком. И однажды я случайно узнал, что мои сверстанные макеты, компания продает в 3-4 раза дороже! Я решил посоветоваться с дизайнером нашей студии. Оказалось он тоже подозревает, что его макеты студия продает в 4-5 раз дороже! Я был в шоке. Как студия могла так со мной обходится?! Думаю написать об этом книгу ;)

Васёк   14 сентября 2009, 21:37  ::

>Да знаем мы эти 400-долларовые пылесосы, которые предприимчивые продавцы втюхивают за 4000$. Скучно.
Но Вы то, конечно, свой пылесос (рейтузы, часы, пасту, порошок, макароны) взяли с завода производителя, горяченьким «со станка»! По себестоимости! =) И состав (ингридиенты, питательные элементы) знаете от корки до корки. Изучили маркетинговый план компании производителя вашего пылесоса (носков, рубашки, мыла, катсрюли) с момента основания, пришли к выводу что тенденция ее[компании] развития с момента основания стабильно шла вверх на протяжении всех 2-ух (3-ёх, 7-ми, 10-ти, 50-ти, 100) лет существования, оценили влияние от приобретения вашего телефона (копьютера, фломастера, колонок, роутера) на экономику вашей страны, убедились, что деньги в цепочке "производитель-потребитель" не вышли за границы вашей страны и только после этого приобрели себе освежитель воздуха в туалет ( сковородку на кухню | пиджак )? =) Поделитесь исследованиями рынка?

Васёк   14 сентября 2009, 18:40  ::

Ёк-макарек. Понаписали. Это хорошо, что вам еще пылесосы кирби на глаза-то не попадались, вы бы удавились =)

Катерина   14 сентября 2009, 14:06  ::

Вчера друзья вытащили на презентации Амвэй,мозги прочистили оч хорошо, я даже пообещала что-то купить! Но я не могла поверить этой сверхидеальной картине всеобщего обогащения, решила проконсультироваться в инете и обнаружила ваш сайт, Спасибо за полезную информацию!!!!!

Ольга   12 сентября 2009, 11:34  ::

Для Попова.
Дело в том, что НПА преподносят участие в амвей-проекте, как единственный выход из финансовых трудностей, как очень выгодный бизнес. При этом объяснить толком не могут, потому как сами ничего не понимают. Рисуют шарики на бумажке, говорят общими фразами, а на элементарные вопросы, не то что ответить не могут - они их просто раздражают. Сами сидят без денег, получается, если я к ним присоединюсь, то и сама стану таким же неудачником. Т.е. вступив в ряды НПА, человек теряет, а не приобретает. Ведь если бы это был бизнес, то вы бы, Александр, не плодили сайты в Интернете, не "хитро" раскручивали бы их на чужих ресурсах, а занимались бы делом. Ведь и у вас, признайтесь, денег-то нет. Как и у всех НПА. Нет, на словах НПА говорят, что у них уже всё в шоколаде, а вот подтвердить ДОКУМЕНТАЛЬНО, не могут. А ведь это так просто: дай ссылку с паролем, или сделай скан своего дохода и покажи. Желательно за 3 последовательных месяца, потому как этот "бизнес" ох как нестабильный. Слабо, вместо "хитрой" и навязчивой рекламы просто показать свой доход? Вот это и будет ГЛАВНЫМ АРГУМЕНТОМ в деле привлечения новых партнёров. И нос вы скептикам точно утрёте. Мне, например. А сайт ваш по наполнению ничем не отличается от тысяч аналогичных и необыкновенно скучен, потому как всё это прочитано-перечитано, и реальной пользы (в деле повышения дохода) не даёт.

Вильгельм   12 сентября 2009, 09:42  ::

Спамера забанить надо.

Александр Попов   12 сентября 2009, 00:18  ::

Полезный сайт для развития сетевого кругозора.
И труда вложено не мало - видимо сильно автора Амвэем зацепило.
============ Только 2 замечания:
1) Затраты на обучение в СМ.
Действительно на этом можно "протратиться", если подсесть. Подсчитывать, кто и сколько на этом зарабатывает, у меня желания нет. Обычно этим занимается тот, кто сам не смог. Мне чужой карман не интересен. А за своим надо самому следить. У меня жена тоже поездила на семинары из Москвы в Сочи. Провел разъяснительную работу - теперь у нас консенсус. Для того чтобы почувствовать атмосферу и потенциал СМ достаточно и одного раза. А дальше используй эту "подзарядку" и делай дело. Будет получаться - можно еще поездить. А если вся полученная мотивация не приводит к конкретным действиям, то повторные поездки ситуацию тоже не изменят. А так как денег жалко, а искать причину в себе не хочется, то возникает синдром жертвы – я такой хороший и умный, а вот они, злыдни, меня зазомбировали, обманули и обобрали.
Тут есть еще один нюанс, о котором или не знают или умалчивают "пострадавшие" от Амвэя. Амвэй – один, а обучающие системы (школы) разные. И даже в рамках одной школы люди разные попадаются. И в большинстве случаев методики работы для дистрибьюторов перекочевали из прошлого века (метод тупого перебора, правило "трех шагов", борьба с возражениями, завершение сделки и т.д. и т.п.) – это и приводит к отрицательной реакции у окружающих от навязчивости наиболее активных "бизнесменов" и негативу к компании у "несостоявшихся миллионеров". А можно работать честно, стильно и без негатива – делать бизнес с умом, а не трудом – использовать концепцию СМ 2.0. Автор Д.Смакотин: [Открыть ссылку]
2) Про продукцию
Действительно, не дешевая, но зато и не дешевка. Соответствует ли цена товару? Это зависит не от абстрактных свойств товара. Деньги платит клиент. И платит он не просто за баночку или флакон, а за свою пользу и впечатление – реальную или мнимую. И если платит раз за разом - значит польза есть, значит клиент доволен!
Когда моя жена принесла первый раз зубную пасту и сказала ее цену, я, мягко говоря, возмутился. Единственный довод, который меня "притушил" – это то, что она сказала: "Надо самой попробовать перед тем, как кому-то предлагать". И тут я успокоился. Я решил – народ-то разберется; ну, разок для пробы купят, а потом-то все заглохнет само. А оно возьми-да не загнись! Конечно, не все и не всем нравится или подходит. Но у нас теперь есть постоянные клиенты с 2005 года.
Могу гарантировать, что ни я, ни моя жена не обладаем экстрасенсорными способностями, гипнозом, НЛП
Но люди-то САМИ звонят, а иногда и своим знакомым телефон жены передают. И у меня нет оснований сомневаться в их адекватности. Кстати, с того времени, как пошли заказы меня перестали раздражать звонки на ее телефон, ведь каждый такой звонок это наши живые деньги. Или наши потенциальные доходы, если это звонок от партнера.
А кроме денег от таких клиентов еще позитив получаешь и благодарность. Если знать свою продукцию и ставить на первое место потребности клиента, а не рассматривать продажу как разовую сделку "во чтобы то не стало", то постепенно появятся лояльные клиенты, от которых Вы услышите: "А я не хочу покупать со скидкой – я хочу покупать у Вас".
[Открыть ссылку]

Ольга   11 сентября 2009, 21:29  ::

Для Кривко.
Ты, Серёжа, не единственный, кто ВРЁТ про доход в амвее. Поврут-поврут, а обосновать не могут, с тем и исчезают из "гостевой". Пожоже, это хроническая болезнь НПА. Хотя решить проблему просто - покажи документики о своих доходох, мы знаем, что таковые имеются на интернет-страничке каждого дистрибьютора. А ещё все фанатики амвея славятся пограничным состоянием психики. Амвей - хорошая среда, где эти состояния можно развить и углубить.

krivkosergey   11 сентября 2009, 20:10  ::

и кстати доход от бизнеса Амвэй я полючаю плюсом к своей заработной плате, занимаюсь бизнесом в свободное время...
а кому интересней выдумывать ФАКТЫ??? как например "химики говорят..." а от Амвэевцев ТРЕБОВАТЬ документов и доказательств...
без коментариев

krivkosergey   11 сентября 2009, 20:04  ::

Успехов Вам в Вашем нелегком деле, а ведь Вы правы, во всем можно найти столько очень не хорошего, тем более когда это очень серьезная конкуренция, и не каждый захочет отказаться от своего куска пирога...
а че заблокировал то? неуверен? так вот где правда...

Вильгельм   10 сентября 2009, 13:55  ::

сергей 8 сентября 2009, 21:07 ::
для Ольги и Zana

-----
))к вопросу "...мы посмеёмся, что твой доход ничтожно мал..."

любой доход достоин уважения, ведь это -ДОХОД, а не зарплата.
если эти понятия (ЗП -ДОХОД) не путать, все встанет на свои места

Как раз в контексте о котором мы разговариваем доход это и есть заработная плата за вычетом всех налогов. В чем разница? Не знаю... 4500 руб это 100 евро. Это за гранью нищеты сумма. Я думаю кто хочет назвать свое дело бизнесом, оборот должен иметь около 400 тыс с прибылью 10 % от оборота и выше. 4500 руб - это затраты на еду за минусом транспортных расходов за минусом потраченного времени и т.д. и т.п. вот с этих 4500 руб дохода будет число , которое будет со знаком минус, что и получается у бедных амвэйцев.

сергей   10 сентября 2009, 01:03  ::

Ольге и Компании

Ольга, инструкцию на порошках все-таки почитайте(в любом магазине)ради любопытства.
А, шаблоны, оказывается, есть и у Вас.
Было приятно пообщаться.Беру тайм-аут. Не скучайте.
С уважением Сергей.

P.S. помолчу - за умного сойду.

Ольга   9 сентября 2009, 22:16  ::

Да порошка надо брать побольше, грамм эдак 375, а то и все полкило.

Солнышка   9 сентября 2009, 21:49  ::

Сергей: "Про то, что бельё от Амвеевского порошка становится серым, слышал и видел. Но опять же, в моей практике такие случаи встречаются, но не часто. Причину не знаю(не пойму), поэтому спорить пока не о чем."

О каком качестве вообще может идти речь, если бельё сереет от амвеевского порошка? Фиговое качество. Спорить не очем,амвей отстой.

сергей   9 сентября 2009, 20:32  ::

Уважаемые господа!мне трудно играть на вашем поле:
вы не корректны и выдергиваете слова из контекста, искажая смысл.
я всего лишь по просьбе Ольги взял коробку с порошком и прочел вам инструкцию.
Практически любой магазинный порошок(еще раз уточняю) по инструкции, заявленной на коробке,
рекомендуется для стирки от 210мл(150г) до 375мл(270г) в зависимости от загрязненность белья( не поленитесь, почитайте на коробках сами)
К вопросу: "...машина взрывается пеной...и пр." Это возможно, если вы перепутаете порошок для машин активаторного типа( порошки с высоким пенообразованием) и порошок для машины-автомата(низкое пенообразование). Это так для справки.
То, что вы используете 50мл порошка- это дело вкуса.
Я же цитировал ИНСТРУКЦИЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Про то, что бельё от Амвеевского порошка становится серым, слышал и видел. Но опять же, в моей практике такие случаи встречаются, но не часто. Причину не знаю(не пойму), поэтому спорить пока не о чем.
К вопросу о "...колличестве идиотов...", если верить инструкции на коробке, то много.

и для Ольги

читайте внимательнее: 4500р. - это доход от оборота моей группы, а не от личных продаж(написал бы подробнее, так вы опять обвините в шаблонах и пропаганде)
Что касается "золушки", я ведь не говорю, что это плохое средство. Нравится, и слава Богу.

Ольга   9 сентября 2009, 12:48  ::

Кривко, мы ждём от тебя подтверждения твоих доходов. Дай ссылочку с паролем. Слабо? Иначе ты ничем не отличаешься от всего остально амвейского быдла, которое только и умеет врать про высокие доходы.