БАНГА   5 февраля 2013, 12:27  ::

Натали, сделайте в ответ доброе дело - не дайте втянуть туда ваших близких и друзей))))))

Натали   4 февраля 2013, 21:35  ::

как я рада, что наткнулась на ваш сайт!!! спасибо, что открыли глаза на данную компанию!! я ведь чуть было не попалась в их коварные сети!!

Вильгельм   28 января 2013, 16:28  ::

Мне тут товарищ пришёл и сообщил, что вступил в Амвэй) Пришлось читать лекцию Я думал эта шарага у нас умерла в городе Орске давно. Ан нет!

бон-бон   24 января 2013, 19:27  ::

Людмила,придется Вас манкировать...а то Вы уже начали здесь пытаться указывать что делать мне.

Людмила   24 января 2013, 17:33  ::

бон-бон
пааапрашу без инсинуаций

БАНГА
нее, просто работы на этой недели очень много зато с пнд отпуск - в обязу напишу, мне понравилось с вами беседовать
Импонирует, что берете цитатку из текста сообщения и комментируете ее, очень удобно. Единственное - "чудо-бизнесом" я эту деятельность НЕ называла

бон-бон   24 января 2013, 12:48  ::

наверно, уровень закрывает-прокупается!

БАНГА   23 января 2013, 18:36  ::

По-моему мы её потеряли(((((

бон-бон   21 января 2013, 15:32  ::

да, к сведению. У подруги дочь в Австралии живет. Так вот- там ЗАПРЕЩЕНА реклама Амвец. И в Англии-тоже. К чему бы это? А, Людмила?

бон-бон   21 января 2013, 15:30  ::

прочитала пост Банги-все ясно и понятно, а что печатала весь день Людмила- неосилила, не шмогла я. ВЫ, Людмила-НПА? На простой вопрос ответ прошу.ТУПО- ДА...НЕТ...

БАНГА   21 января 2013, 14:01  ::

Ого... Ну попробую осилить до обеда и по порядку. "дрянь, все серое, не работает, стрёмное, ужасно" Хм, ну есть и такие мнения, но в целом ИМХО все пишут что речь идёт о: 1) ОБЫЧНОМ товаре по необоснованно завышенной цене, 2) что особая экологичность этого товара (за счёт которой пытаются оправдать цену) есть необоснованные фантазии производителя 3) отсутсвии экспертных документов подтверждающих уникальность/безопасность и т.п. (это ежели мы о серии "дом" говорим). Про линии ухода и декоративки... это дело вкуса, но я ни копейки на "это" не потратила- привыкла к хорошему давно и навечно. ..."По одному-двум комментариям - и уже знаете? Ух. Мне бы так." Людмила, вот вы просите не применять к вам шаблоны, неужели вы думаете, что тут прям одни рентгены сидят? Вы же все пишете слово-в-слово, одно и тоже, одно и тоже.... Ну если к вам на работу зайдет человек на костылях, для вас же с первого взгляда будет очевидно что он на костылях? Так и в нашем случае, вы пишите то, что до вас писали, но при этом не хотите что бы к вам применяли шаблоны. Я лично уважаю право человека на оригинальность, но её же нужно хотя бы продемонстрировать) Оскорбления и флуд с "нашей" стороны является прямым следствием того, что из НПА к нам только писатели и заходят, согласна, это не совсем культурно, но такова уж природа человека - выходить из себя когда на грабли наступаешь. "Народ разный есть, кто-то внушаемый, кто-то нет. Кто-то по головам пойдет и врать направо-налево будет, кто-то нет. И тех и других полно как в среде амвейщиков, так и в среде других mlm, так и среди ярых их противников. Банальность, да? Однако правдой от этого эта банальность не перестает быть." Вопрос не в банальности, а в том, что "карьеру" в подобных структурах может сделать именно тот, кто будет идти по головам и врать на право и налево. "О нет, это чудо бизнес, в котором просто нужно пахать, а не ждать халявы" но вот ваша же строка "А вас мало того что на деньги бессовестно раскручивали, так еще и команду спёрли, вообще "пушистый северный зверек" ситуация"))). Вот это и есть верхушка этого бизнеса, это СОДЕРЖАНИЕ бизнеса амвэй. Вы там недавно да? Про "возьмите калькулятор" это вам лучше к Роману, от него новости не часто поступают, но он тут с самым высоким уровнем млм, он вам внятно прояснит ситуацию. "Покажи чек".... Видите ли Людмила, это, порой, бывает единственным фактом, подтвержающим успех, это же американская система "если ты такой умный чего же ты такой бедный?" А кроме того, фраза "Покажите свой уровень дохода" от чужого человека заставляет задуматься над своим реальным доходом по факту. Когда интенсивно работаешь с деньгами товаром, людьми, поглощён процессом с головой, проходишь обучение, проводишь бесконечные встречи, презентацииа - в общем головы некогда поднять, и в итоге, если быть до конца честным хотя бы с собой, то путём не хитрых вычислений ты получаешь бульон от яиц (конечно в соотношении время/деньги). Нам никто ещё НИ РАЗУ ничего не показал, хотя если вы все такие крутые НПА это был бы скорее повод гордиться, радоваться, рекламировать свой бизнес, утереть нам нос и заставить заткнуться в конце-концов ан нет)))) Ситуация в диалоге "ты врёшь, а я говорю правду" обычное дело, но мы ждём доказательств а их как-то нет. Совсем нет. Вы не считаете, что обобщение "НПА врут" в данном случае будет справедливо? К словам люблю цепляться я, виновна - терпеть не могу неряшливости в речи, сам с собой говори хоть на кашачьем, но если ты пытаешься выражать свои мысли вслух изволь напрячься и быть членораздельным. Вы же вот умеете выражать свои мысли, вас никто и не передёргивает.

Людмила   21 января 2013, 10:27  ::

БАНГА, добрый день
просьба - не применяйте ко мне шаблоны, пожалуйста Про священную корову вы придумали, про какой-то загадочный "мой сайт",на котором удаляются неугодные (кому? ну хозяевам, вероятнее всего).... Впрочем какой именно сайт вы имеете ввиду догадываюсь но это не "мой сайт", я там не тусю, а пользуюсь им.

>>> Вписано позже: что-то много получилось бон-боночка поди и читать не будет, Должна отметить, что все написанное - мое личное мнение, IMHO. Никого убеждать ни в чем не желаю, на ресурс попала случайно, уже не помню по какому запросу (а вовсе не "искала негатив", как писали как-то ранее здесь, я не извращенка, как-то хорошее и доброе больше люблю Однако в первом же мне ответе меня обозвали, про какой-то яд в свой адрес написали, хм.)

Про элит и не-элит. Предлагаю оставить этот вопрос. лакост там или нина ричии - мне без разницы, беру то, что нравится, не обращая внимание на то "является ли данный продукт элитным или нет". Тем более лично я согласна, что никакая это не элитная продукция, никому так не говорю и не скажу. Это просто продукция и таки достаточно хорошая, чтобы ею пользоваться, лучше многих (не буду утверждать, что самая лучшая). От апологетов (не будем показывать пальцем) данного ресурса только и слышно "дрянь, все серое, не работает, стрёмное, ужасно" и прочие слова, коих нет в моем активном словарном запасе... Можете считать меня дурней паровоза, ваше право, однако своим глазам и ощущениям я как-то больше верю, чем пусть даже и эмоциональным крикам в инете. Ничего оно не серое, на работе у меня дресс-код был на предыдущей должности (белый верх, черный низ), но при этом не в чистеньком офисе посиживать, а по полкам в магазине изрядную долю рабочего дня шарить, наводя порядок. Можно себе представить, на что бывала похожа блузка, особенно рукава. И ничего, всегда был высший балл за внешний вид и иной раз особая отметка супервайзера на тему "молодец, так держать". Походи у нас в серой блузке, ага. Да вообще как-то стремно в сером-то ходить. И мне нравится, что обычный режим стирка-полоскание (без добавочных 2 циклов полоскания, как раньше всегда приходилось делать) позволяют повесить белье и не идти затем руки отмывать от невыполасканного порошка.
Так вот. При этом все средства (ну по крайней мере раздел "Дом") - точно масс-маркет. Но хороший. В первом своем посте приводила пример: есть шампунь тимотей и есть велла-про. Есть крем чистая линия и есть лореаль. Есть т/в Сassandra и есть Лакост (верю на слово, пусть он тоже масс, очень допускаю, что БАНГЕ этот момент известен лучше). Неужели кто-то будет утверждать, что приведенные пары - одно и тоже, по качеству, эффекту? Хотя конечно, у каждого товара есть свои покупатели, плохих товаров не бывает, как меня учили "продажники" на курсах (не амвей, хочу заметить)

Про "почитать гостевую перед написанием поста". Да, каюсь, написала пост в ответ на СТАТЬЮ, на не ОТЗЫВЫ на нее. Однако у меня вчера был выходной, часа три, не меньше, своей жизни провела как раз читая. Не все осилила, конечно, но 243 стр! мамадорогая. За несколько лет. Сначала подряд, затем выборочно, но прочитала изрядно.
Нельзя сказать, что прям жалею об этом, чтение было познавательным, иной раз забавным, местами прямо-таки захватывающим.
И вот какое сложилось впечатление (если не права - прошу поправить).
Изначально - увидела (вроде бы) протест против подтасовки фактов, передергиваний, и откровенного вранья. Против навязчивого поведения, доставучести. Протест против того, что людей учат приставать и давать неполную-не совсем правдивую информацию (читай учат врать). Тут полностью согласна, когда наблюдаешь такие явления (где угодно) - это возмущает и вызывает отторжение. Логично было бы ожидать призывов "амвейщики, будьте человеками! делаете дело - так делайте его честно". Но нет, увы, действия наблюдаются совсем иные.. Обвиняется во всех смертных вся система от кончиков корней до кончиков листьев, фигурально выражаясь. Всё, с чем работает компания позиционируется как полное дрянцо и баста, никаких разговоров. Все, кто мало-мальски имеют отношение к системы априори объявляются умалишенными практически. При этом в "общих правила пользования гостевой" прямо написано о недопустимости оскорблений и флуда. Но стандарты какие-то странные - двойные. И не надо сейчас притворяться, что не понимаете о чем речь. Конечно, ваши оппоненты были разного уровня (не имеется ввиду уровень в смысле mlm, а в общечеловеческом смысле). Но печально, что реакция-то ваша (не имею ввиду лично БАНГУ, а в целом самых ярких персонажей, не буду пальцем тыкать) какая-то одинаковая... С порога обвинения во лжи (с упором "ты врешь, а уж я истина в последней инстанции"), игнорирование тех вопросов, которые важны, цепляние за мелочи, передергивание слов оппонента (хих, как раз все то, что вам больше всего не нравится, вроде бы)... И потом "дискуссия" заканчивается "дурак-осел-вали отсюда-тебя сюда не звали". Убийственно просто. Да! еще с некоторой критической массы комментариев еще один убийственный комментарий: "не думай что ты самый умный, все говорено-переговорено, знаем мы вас" По одному-двум комментариям - и уже знаете? Ух. Мне бы так.
Ссылки и не просите, читала подряд, ссылки не сохраняла, сейчас уж и не найду...
Народ разный есть, кто-то внушаемый, кто-то нет. Кто-то по головам пойдет и врать направо-налево будет, кто-то нет. И тех и других полно как в среде амвейщиков, так и в среде других mlm, так и среди ярых их противников. Банальность, да? Однако правдой от этого эта банальность не перестает быть.

Кроме того, сложилось впечатление, что опытные, но "вырвавшиеся сетей" ожидали халявы все-таки, а не получив ее, жестко были разочарованы. Вон были рассуждения (Ольги, кажется, но могу ошибиться в нике, тогда извините пжлст) на тему "берите калькулятор"(Не могу ссылку дать, много страниц вчера читала). Вопрос об обязательности личных объемов оставим пока в сторонке, меня пока не обязывали, но по зелени своей могла просто не дорасти еще до обязаловки, провентилирую вопрос, самой важно) А пример был про одного вашего партнера Васю, который перевел шестерых из ашана в тц амвей. Вроде как вся денежка Васе достанется, а вам только скидка на купленное. И подается это под соусом "смотрите! смотрите! вот доказательство что система фигня и развод, я, Я! должен деньгу срубить!". А ведь это как раз и есть "ожидание халявы". Денежку представитель (лично мне именно так нравится расшифровывать "п" в аббревиатуре) получает за увеличение объемов сбыта продукции. А что он сделал-то, этот представитель, как этот объем увеличил? Васе показал альтернативный тц? Да, молодец, что сказать. Ну а вот Вася показал ШЕСТЕРЫМ. Не трудно понять, кто сделал больше. Ну и логично, что Вася больше и получит. Смешно, но ИМЕННО ТАКУЮ СХЕМУ (когда по тобой один) на обучалках строго НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ выстраивать. И именно по указанно причине - денег не заработать же.
И кроме того, именно этот пример и показывает прямое отличие от пирамиды, где денежка потоком снизу вверх льется. Ну нет тут такого. По работе вашей и воздастся вам.
Другое дело, что если бы указанный представитель поработал бы не с одним Васей, а еще с Петей и Леной и Колей, желательно такими же активными, как Вася. Еще МарьИванна и ПетрСергейч там рядом, просто пользователи. И вот тогда вы на всю вашу группу получите 12% от всего группового оборота. Все указанные лица, будучи 6%никами получат свое честно заработанное, а то, что останется - ваше. И это будет заметно уже.
Если я не права тут - пожалуйста поправьте, желательно по пунктам. Если реально заблуждаюсь - лучше сейчас и выяснить, буду благодарна.
(что-то я развела воду, закругляюсь, хотела написать еще про системы торговли, благо в обеих вращаюсь, вижу изнутри, но не буду пока ).

И агрессивные требования "покажи чек!" какие-то неприличные, имхо. Мне, правда, пока и показывать-то смешно Не знаю даже, показала бы, будь что или нет... Правда я и не кричу на каждом углу, какая я умница и что через год на яхте буду рассекать И, кстати, никого не знаю, чтоб кричали.
На работе вон (основной) бумагу подписываем, что вопрос зарплаты не обсуждать ни с кем и никогда, не то что с посторонними, но даже с коллегами, фишечку посмотрели, сложили и убрали в сумку, а если есть вопросы - велкам к шефу на приватную беседу.

И повторюсь всеже: если протестуете против людей, работающих в компании, против тех, кто обманул лично вас

К бон-боночке.
ваша обида мне очень понятна, честно. у меня увели наглым образом закупку (может знаете такую русскую народную забаву, по всей стране она процветает ). Два года уж прошло, а до сих пор обидно, хотя нам денег-то с нее, хосспди, рубля 4 в месяц если возьмешь - в самом лучшем случае. а скорее 2,5-3. А вас мало того что на деньги бессовестно раскручивали, так еще и команду спёрли, вообще "пушистый северный зверек" ситуация.

БАНГА   21 января 2013, 01:20  ::

Людмила, для человека умеющего выражать свои мысли, писать про "судьбу моей записи" подразумевая вовсе не её судьбу а какой-то диалог, к которому вы видимо кого-то приглашаете... Хотя это конечно ваше дело. Видите ли Людмила, если бы вы взяли на себя труд почитать гостевую, вы бы поняли, что ВСЁ что вы написали до того как соскучились, за долго до вас, написали другие посетители, причём по нескольку раз. И обсолютно все они, получили вразумительные ответы. Это происходит конечно не от лени - как же можно подумать, что НПА поленятся читать критику на священную корову "НПА" и её причендалы, о нет. Это происходт от того, что чукча не читатель - он ПИСАТЕЛЬ!!!!! И именно исходя из этой, практически уникальной особенности НПА, на этой площадке не удаляют посты. Никакие. И вы, такая энергичная, искристая, такая вся логичная увы не исключение))) Вот лень мне будет набирать ответ на 101 один и тот же вопрос, я этот ответ смогу скопировать и вставить, а кроме того сюда заходят множество не НПА, которые эту самую гостевую всё же почитывают. Про вещи класса люкс. Видите ли, дом Хуго Босс не рекламирует дом Хуго Босс, он рекламирует новый аромат. Дом Нина Риччи не рекламирует дом Нины Риччи а опять таки какой-нибудь очередной компот. Улавливаете? Если бы амвэйка рекламировала на тв (мы не будем вспоминать сейчас о внутреннем запрете на публичную рекламу) LOC или глистер (названьеце блеск - не находите?) можно было бы говорить о рекламе продукции, но компания рекламирует саму себя, что на фоне приведённых вами примеров выглядит хоть и масштабнее, но всё же странно. Нет? Возможно в СМИ проскальзывает реклама духов от модных домов, но оплачена она сетью отечественных магазинов их продающих. Духи скорее всего не являются предметом роскоши это доступный большинству минимум из мира "класса люкс", хотя может в этом я ошибаюсь. И лакост вы сюда зря приплели - это не люкс))) Из не селектива - Прада (с дочкой Миу-Миу), Илария Нестри, Живанши, Пьер Карден, Сислей, Хелена Рубинштейн, Ив Сен лоран, Луи Виттон, Джоп... - вам правдо интересно какие марки не представлены в СМИ??? Или вы причисляете к СМИ глянцевые журналы?

бон-бон   20 января 2013, 12:40  ::

Людмила...Вы верно все поняли-мы уже не читаем посты тех, кто заходит сюда и флагом от имени Амвей размахивает. ей Богу- уже все давно выSрато. Так сказала один наш друг-тема давно уже никому не интересна. А Вы за неё прям. Не стоит тратить свое время.В жизни всего так много более достойного и интересного.А Вы сидите и пытаетесь выяснить, что к чему-для Вас это открытие что ли? Или и впрямь-вера в Амвей пошатнулась-обычно сюда заходят те, кто прозревать начал)))

Людмила   20 января 2013, 05:11  ::

БАНГА
и вам здравствуйте ))
спасибо за разрешение, конечно, низкий поклон

Ну прям как в учебнике по психологии - клиент отвечает только на последний вопрос, остальные игнорируются

Ну а понят он (последний вопрос, про судьбу), был превратно (прочем можно было предположить). Имелось ввиду не удаление комментария. Хотелось посмотреть удосужитесь ли ответить более мене внятно, без ерничества, или хотя бы прочитать или сразу объявите бредом, добросовестным заблуждением и даже паралогическими рассуждениями. Ну что скажу - второй вариант предсказуем, да.

Справедливости ради нужно отметить единственный поступивший ответ (хотя он был в отдельном сообщении, его прочитать-то легче)
Про рекламирование "элитки" и "ширпотреба", массовки:
Во1вых элитные товары таки рекламируют и довольно много и не только в специальных изданиях, но и просто в сми. Причем интересно, нарочно же привела пример парочки элитных брендов (ну лореаль отставим, он не элит, а просто очень хороший масс-маркет, ширпотреб по вашему). Любопытно было бы узнать какой парфюмерный бренд по вашему является элитным и не рекламируется? Подчеркиваю - не селектив, а именно элитный, если босс, лакост и нина риччи вам недостаточно хороши.
А во 2рых, &про миддл- и масс-маркет и "элитность"& амвей я уже писала.
Так что ответ по двум показателям вообще мимо. (поиском текст между значками & и увидите)

БАНГА   19 января 2013, 19:39  ::

... Людмила, на счёт интересной логики это скорее к НПА, предметы роскоши/товары премиум класса как правило не рекламируют, а ширпотреб таки да.

БАНГА   19 января 2013, 19:33  ::

И снова зравствуйте))))) Людмила, у нас комменты не удаляют - это же не ваш сайт, если только прямые оскорбительные высказывания, а бред, добросовестные заблуждения и даже паралогические рассуждения - НИКОГДА, так что пишите что угодно, мы тут все свободны))))

бон-бон   18 января 2013, 15:48  ::

Людмила, да вы-грешница...накануне такого праздника-и столько яду в свой адрес...как так себя не любить? Не лень Вам строчить все то, что уже давно выкакато?

Людмила   17 января 2013, 22:59  ::

бон-боночка писала: "раньше все везде НПАшки причесывали народ и их уши- НИКОГДА и НИГДЕ не РЕКЛАМИРОВАЛСЯ амвей, не ПРОДАВАЛСЯ. а сейчас- гляжу- на всех каналах СМИ. Дела видать, реально худо идут."
Интересная логика значит у лореаля, хьюго босса, нины риччи - ваащеее капец капецкий.
Да?

Людмила   17 января 2013, 22:50  ::

БАНГА и бон-бон: притворились, что не поняли Максима?

Лариса: если вы договор не продляли - никому ничего не должны, колхоз - дело добровольное. Как, кстати, и семинары-диски-ипрочая-и прочая (это уже для БАНГИ, бон-бона со товарищи.

Про статью. Внимательно прочитала, сохраню в закладках, кое-чего не знала, интересная информация, спасибо авторам!
Примечания:
много говорится о "подмене понятий" - в вашей статье прям глаза резало местами. Как известно, факт штука хитрая, была бы идея, а факты найдутся. Простейший пример - про вопросы о "а кто разбогател-то???" Как будто компания обещает всем и каждому засветиться на страница форбс.
Еще позабавил раздел "Принципиальное отличие" (но далеко не только он). Мне, как работнику традиционной торговли хорошо видны обе схемы. Интересно, ГДЕ вы взяли цифры, приводимые после слова "РЕАЛЬНО"? Ну не иначе как в архивах амвея

Про душещипательные восклицания о бедных-несчастных-разнесчастных девяноста восьми процентах подключившихся, которые несут убытки, сиротинушки... Ну просто обнять и плакать... И нигде не написано (точнее ЕСТЬ в переписке с Олегом К., но там вы это проигнорировали), что эти люди делают покупки и затем пользуются тем, что купили, а не тупо приносят свои деньги. Эти "убытки" потом активно муссируются (не побоимся этого слова) в тексте ближе к концу (синим курсивом).
Чуть выше переписки у вас 7,285 млн рублей ДОХОДА за 2008 год чудесным образом превращаются в 11,401 рублей ОБОРОТА в 2008 г. Согласитесь, что "доход" и "оборот" - несколько разные вещи. Кто ошибся (будем считать, что именно ошибся)? В той же переписке вы начали делить зачем-то оборот (именно оборот, поскольку вам его делить интереснее, чем доход) на официальное число нпа. Этакая средняя температура по больнице. Или средняя зарплата по стране Одним из факторов, объясняющих такой низкий средний результат, может быть то, что ОЧЕНЬ многие, подключившись, по разным причинам не то работать на амвей не начинают, но не становятся даже потребителями.

И еще зачем-то высчитывание сколько там процентов составляет оборот в россии компании амвей. Ежу ясно эти цифры будут малы. Точно также можно взять обороты почти любой компании и тоже ужаснуться ах да это все фигня. И ежу ясно, обороты амвей будут несоизмеримы с оборотами, к примеру, Procter & Gamble или Henkel, лидеров на рынке бытовой химии. И это хорошо, кстати, больше объема для работы, а значит и денег )

Раздел "Экология" Почти no comment. Позабавил ёрничающий тон. И еще сквозившая уверенность - "то что они говорят - это фигня, а вот мы, сказавшие это - ну такие молодцы, и нам-то уж даа, надо верить". И пофиг сертификаты и проверки. Любопытно, авторы статьи и молоко из магазина не пьют под предлогом "а вдруг там не 3,2% жирности, знаем мы их, ентих производителей, оне понапишуть". Или все-таки производитель знает, что пишет?

Про миддл- и масс-маркет и "элитность". Тоже привязались (ремарка: потребность прикопаться к ерунде и раздуть ее, выдавая за кошмар кошмарный - тоже частый прием "открывателей глаз",) к этой "элитности". Да хороший товар видно. Масс тоже бывает разный. Есть тимотей и есть велла-про. Оба масс-маркет. И таких примеров куча. И пусть диш дропс или еще что будет масс - да на здоровье Главное чтоб функцию свою выполнял и пользователи будут его нежно любить

Словеса о "наполнении карманов хозяев-компании-злыдней-американцев". А что есть компании-альтруисты, не стремящиеся зарабатывать деньги (и большие деньги, если эта компания большая? Пополнять карманы злых немцев, покупая персил или подлых японцев, приобретая в супер-маркете оранж-бой (хорошие, кстати, тоже средства ) - это конечно куда лучше и нормальней, а тут почему-то удивляет и возмущает (можно еще упомянуть изрядное пополнение карманов хозяев супермаркета и всех работников компании-дистрибьютора, но не будем углубляться). ВСЯ торговля работает чтоб заработать. И вы, где бы вы не работали - работаете именно для этого в первую очередь.

Про пирамиду тоже можно написать, но что-то соскучилась.
Зайду потом погляжу, какова будет судьба моей записи

бон-бон   13 января 2013, 03:36  ::

и я вам, Лариса, тоже подтверждаю слова Вильгельма. Вы никому ничего не должны.