В гостевой включена премодерация — сообщение будет опубликовано только после проверки.
28 июля 2017, 13:11 ::
Здравствуйте, Двамал!
В интересном обсуждении в гостевой темы отношения в СССР к смерти диктатора Польши упоминалась официальная реакция власти в «Правде» и в Известиях». Но ее нельзя назвать абсолютно тождественной. Публикация в «Правде» от 13 мая 1935г. более сдержанная и сухая. В ней лишь отмечается, что покойный «был наиболее яркой фигурой среди деятелей господствующих классов Польши», и кратко излагаются этапы его жизненного пути. Статья в «Известиях» от 14 мая 1935г. была уже куда более комплиментарной. В ней маршал назывался и «организатором независимости польского государства», и "вождем польского государства", и "горячим польским патриотом".
Различие в тональности в двух главных советских газетах было, конечно же, не случайным. Один из главных тогдашних пропагандистов Карл Радек в письме от 13 мая 1935г. писал Сталину, что материал в «Правде», учитывая ее роль партийной газеты, должен иметь больше социальных акцентов, а публикация в «Известиях» должна быть максимально благожелательной к Пилсудскому. На письме Радека есть пометки Сталина. В частности под предложением Радека, в котором говорится о том, что нужно отказаться от критики Пилсудского, от нападок на него, Сталин написал: «Правильно». Интересно, что Радек в письме предлагал отправить на похороны Пилсудского Тухачевского, т.к. Пилсудский относился к нему с большим уважением, и это было бы воспринято как достойный знак внимания. Радек довольно цинично пишет Сталину: «Поляки народ — кичливо — «рыцарский» и подобные театральные жесты имеют в Польше большое значение». Но одновременно Радек в том же письме отмечает, что вероятно с теми же поляками в будущем предстоят «тяжелые дела».
На отношение в СССР к Пилсудскому, конечно же, напрямую влиял характер политических контактов с Польшей в данный конкретный момент. Ведь маршал, перефразируя Людовика XIV, мог бы сказать: «Польша-это я». Своеобразным мерилом этого являлось направление критики в адрес высланного из СССР Троцкого. Пропаганда объявляла его агентом тех стран, с которыми в данный момент были наиболее плохие отношения. Так, до победы Гитлера в Германии Троцкого называли приспешником Англии и Франции, «агентом Антанты». А уже на политических процессах 2-й пол 30-х гг., в связи с явной сменой внешнеполитической обстановки, Троцкого объявили союзником Гитлера. Так было и с Польшей. В период обострения отношений с Польшей в «Правде» от 2 июля 1931г. появилась публикация, что Троцкий – приспешник Пилсудского. Но в 1933г. Пилсудский с почестями принял советскую делегацию и обсуждал с ней вопрос о сотрудничестве. И тут же в публикациях в советской прессе Троцкий мгновенно «перестал» быть союзником Пилсудского.
В какой то степени на оценку Пилсудского влиял и его политический облик, в т.ч. и периодическое использование им социалистической риторики. Так, коммунисты в Польше первоначально рассматривали переворот в Польше 1926г. как прогрессивное явление в борьбе с правой реакцией, и лишь затем перешли к жесткой критике «режима санации». Думаю, говоря об использовании Пилсудским разных идеологических штампов, его можно характеризовать как сугубого прагматика, способного, с выгодой для себя, изменять или корректировать публично оглашаемые им взгляды в зависимости от политической конъюнктуры. Известен его весьма одновременно и циничный, и остроумный ответ делегации польской социалистической партии, пришедшей к нему в ноябре 1918г. Она привычно обратилась к нему: «Товарищ Пилсудский». Он же ответил им: «Господа, я вам не «товарищ». Мы когда-то вместе сели в красный трамвай. Но я из него вышел на остановке «Независимость Польши», вы же едете до конца к станции «Социализм». Желаю вам счастливого пути, однако называйте меня, пожалуйста, «паном».
В интересном обсуждении в гостевой темы отношения в СССР к смерти диктатора Польши упоминалась официальная реакция власти в «Правде» и в Известиях». Но ее нельзя назвать абсолютно тождественной. Публикация в «Правде» от 13 мая 1935г. более сдержанная и сухая. В ней лишь отмечается, что покойный «был наиболее яркой фигурой среди деятелей господствующих классов Польши», и кратко излагаются этапы его жизненного пути. Статья в «Известиях» от 14 мая 1935г. была уже куда более комплиментарной. В ней маршал назывался и «организатором независимости польского государства», и "вождем польского государства", и "горячим польским патриотом".
Различие в тональности в двух главных советских газетах было, конечно же, не случайным. Один из главных тогдашних пропагандистов Карл Радек в письме от 13 мая 1935г. писал Сталину, что материал в «Правде», учитывая ее роль партийной газеты, должен иметь больше социальных акцентов, а публикация в «Известиях» должна быть максимально благожелательной к Пилсудскому. На письме Радека есть пометки Сталина. В частности под предложением Радека, в котором говорится о том, что нужно отказаться от критики Пилсудского, от нападок на него, Сталин написал: «Правильно». Интересно, что Радек в письме предлагал отправить на похороны Пилсудского Тухачевского, т.к. Пилсудский относился к нему с большим уважением, и это было бы воспринято как достойный знак внимания. Радек довольно цинично пишет Сталину: «Поляки народ — кичливо — «рыцарский» и подобные театральные жесты имеют в Польше большое значение». Но одновременно Радек в том же письме отмечает, что вероятно с теми же поляками в будущем предстоят «тяжелые дела».
На отношение в СССР к Пилсудскому, конечно же, напрямую влиял характер политических контактов с Польшей в данный конкретный момент. Ведь маршал, перефразируя Людовика XIV, мог бы сказать: «Польша-это я». Своеобразным мерилом этого являлось направление критики в адрес высланного из СССР Троцкого. Пропаганда объявляла его агентом тех стран, с которыми в данный момент были наиболее плохие отношения. Так, до победы Гитлера в Германии Троцкого называли приспешником Англии и Франции, «агентом Антанты». А уже на политических процессах 2-й пол 30-х гг., в связи с явной сменой внешнеполитической обстановки, Троцкого объявили союзником Гитлера. Так было и с Польшей. В период обострения отношений с Польшей в «Правде» от 2 июля 1931г. появилась публикация, что Троцкий – приспешник Пилсудского. Но в 1933г. Пилсудский с почестями принял советскую делегацию и обсуждал с ней вопрос о сотрудничестве. И тут же в публикациях в советской прессе Троцкий мгновенно «перестал» быть союзником Пилсудского.
В какой то степени на оценку Пилсудского влиял и его политический облик, в т.ч. и периодическое использование им социалистической риторики. Так, коммунисты в Польше первоначально рассматривали переворот в Польше 1926г. как прогрессивное явление в борьбе с правой реакцией, и лишь затем перешли к жесткой критике «режима санации». Думаю, говоря об использовании Пилсудским разных идеологических штампов, его можно характеризовать как сугубого прагматика, способного, с выгодой для себя, изменять или корректировать публично оглашаемые им взгляды в зависимости от политической конъюнктуры. Известен его весьма одновременно и циничный, и остроумный ответ делегации польской социалистической партии, пришедшей к нему в ноябре 1918г. Она привычно обратилась к нему: «Товарищ Пилсудский». Он же ответил им: «Господа, я вам не «товарищ». Мы когда-то вместе сели в красный трамвай. Но я из него вышел на остановке «Независимость Польши», вы же едете до конца к станции «Социализм». Желаю вам счастливого пути, однако называйте меня, пожалуйста, «паном».
Ответ 29 июля 2017, 07:21
Здравствуйте, Павел!
Здравствуйте, Павел!
27 июля 2017, 16:30 ::
Двамал, приветствую!
Алексей 1, у Бушкова действительно в разных книгах много интересного, но, как известно, один источник - ненадежный источник (и его труды все-таки никак не научные). Раз о трауре писал лишь Бушков, да еще и без какой-либо ссылки, думаю, на это можно не обращать внимания. Тем более, что в газетах того времени о трауре по Пилсудскому в Москве никакого упоминания нет. А то, что октябрьский визит поляков освещался в прессе, ничего удивительного - с 31 по 33 год и Союз, и Польша вновь возобновили контакты друг с другом, прерванные после 1927 года (естественно, каждый преследовал собственные интересы - Пилсудский политикой "равновесия" хотел сделать РП основным мостом между Германией и СССР, и диктовать обоим странам свои условия, а Сталину надо было вступить в Лигу Наций, и не дать сблизиться Польше и Германии). А вот в 1934 году отношения вновь испортились, и к 35-му особо не улучшились.
Алексей 1, у Бушкова действительно в разных книгах много интересного, но, как известно, один источник - ненадежный источник (и его труды все-таки никак не научные). Раз о трауре писал лишь Бушков, да еще и без какой-либо ссылки, думаю, на это можно не обращать внимания. Тем более, что в газетах того времени о трауре по Пилсудскому в Москве никакого упоминания нет. А то, что октябрьский визит поляков освещался в прессе, ничего удивительного - с 31 по 33 год и Союз, и Польша вновь возобновили контакты друг с другом, прерванные после 1927 года (естественно, каждый преследовал собственные интересы - Пилсудский политикой "равновесия" хотел сделать РП основным мостом между Германией и СССР, и диктовать обоим странам свои условия, а Сталину надо было вступить в Лигу Наций, и не дать сблизиться Польше и Германии). А вот в 1934 году отношения вновь испортились, и к 35-му особо не улучшились.
Ответ 27 июля 2017, 17:18
Здравствуйте, Юхим!
Здравствуйте, Юхим!
27 июля 2017, 15:15 ::
Алексей 1,надеюсь будет интересно и вы найдете для себя ответ на вопрос был или не был траур в СССР! по Пилсудскому.
[Открыть ссылку]
[Открыть ссылку]
27 июля 2017, 13:47 ::
Поздравляю уважаемого Двамала с 10 летием открытия сайта "Новодевичье кладбище"! Здоровья Вам и новых интересных находок!
Ответ 27 июля 2017, 17:18
Спасибо, Антонина!
Спасибо, Антонина!
27 июля 2017, 11:58 ::
Юхим! Упоминание о трауре по Пилсудскому содержится в книге Александра Бушкова «Сталин: ледяной трон» (глава 2. «Тайны великой войны»). Источник Бушков не указал.
Уже предвижу ваш ответ, что Бушков – не слишком серьезный автор. В общем с вами согласен, однако и у Бушкова можно кое-что почерпнуть.
Визит польской военной делегации на октябрьский парад 1933 года очень широко освещался в центральных советских газетах того времени.
Траур по Пилсудскому мог иметь отношение к только что заключенному в Москве (2 мая 1935) Советско-французскому договору о взаимной помощи, поскольку Франция и Польша были тесно связаны военными договорами.Известно, что последние личные записи Пилсудского связаны с советско-французским договором.
Уже предвижу ваш ответ, что Бушков – не слишком серьезный автор. В общем с вами согласен, однако и у Бушкова можно кое-что почерпнуть.
Визит польской военной делегации на октябрьский парад 1933 года очень широко освещался в центральных советских газетах того времени.
Траур по Пилсудскому мог иметь отношение к только что заключенному в Москве (2 мая 1935) Советско-французскому договору о взаимной помощи, поскольку Франция и Польша были тесно связаны военными договорами.Известно, что последние личные записи Пилсудского связаны с советско-французским договором.
26 июля 2017, 21:01 ::
Двамал, приветствую!
Алексей 1, откуда информация, что в Москве в 1935 г. объявляли траур по Юзефу Пилсудскому? С Польшей у СССР в те годы были отношения в лучшем случае нейтральные, а большей степени враждебные. Что, кстати, выразилось и в том, что Союз оказался единственной страной, проигнорировавшей похороны Маршала, и не пославшей в Варшаву никакой официальной военной делегации, в отличие от других государств. Там и Петен тогда приехал, и Геринг, и т.д. Лишь полпред Давтян возложил венок с очень скромной надписью как дань дипломатической вежливости. Если же в Москве и был траур, то уж никак не по Пилсудскому, а по разбившемуся как раз в те дни самолету "Максим Горький".
Алексей 1, откуда информация, что в Москве в 1935 г. объявляли траур по Юзефу Пилсудскому? С Польшей у СССР в те годы были отношения в лучшем случае нейтральные, а большей степени враждебные. Что, кстати, выразилось и в том, что Союз оказался единственной страной, проигнорировавшей похороны Маршала, и не пославшей в Варшаву никакой официальной военной делегации, в отличие от других государств. Там и Петен тогда приехал, и Геринг, и т.д. Лишь полпред Давтян возложил венок с очень скромной надписью как дань дипломатической вежливости. Если же в Москве и был траур, то уж никак не по Пилсудскому, а по разбившемуся как раз в те дни самолету "Максим Горький".
Ответ 27 июля 2017, 06:17
здравствуйте, Юхим.
здравствуйте, Юхим.
26 июля 2017, 14:36 ::
Алексей 1,пожалуй я не совсем точно выразил свою мысль.Никакого объединения с поляками у советского руководства в принципе быть не могло.Тем более если бы был жив Пилсудский на момент начала второй мировой войны.Много печатать не буду,просто дам ссылку:
[Открыть ссылку]Прометеизм
[Открыть ссылку]Прометеизм
26 июля 2017, 10:28 ::
Аркаша! Мы говорим о разных временах, с разной обстановкой. У меня речь идет о 1933-1935 годах, до смерти Пилсудского. Ещё не было Мюнхена (в котором, кстати, участвовала и Польша, прихватившая у Чехословакии Тешинскую область), естественным ответом на который оказался Пакт Молотова-Риббентропа.
Сейчас Запад и его подпевалы стараются преподнести всё так, что Мюнхена вообще "не было".
Сейчас Запад и его подпевалы стараются преподнести всё так, что Мюнхена вообще "не было".
26 июля 2017, 06:43 ::
Алексей 1,кто кому в 1939 был общим врагом?
28 сентября 1939 Сталин поздравил Гитлера с победой над Польшей.В декабре уже Гитлер поздравил Сталина с 60-летием.Тогда же обменялись телеграммами с новогодними поздравлениями))
28 сентября 1939 Сталин поздравил Гитлера с победой над Польшей.В декабре уже Гитлер поздравил Сталина с 60-летием.Тогда же обменялись телеграммами с новогодними поздравлениями))
25 июля 2017, 23:29 ::
Сегодня была в Москве на Ваганьковском и Митинском. На Ваганьковском бываю каждый год в день памяти В. Высоцкого. Народу сегодня было немного - будний день - но, как всегда, был В. Пермяков (Леня Голубков), актер Гамлет Петросян, фотограф Евгений Голухов. Пели, читали стихи В. Высоцкого - как и всегда в этот день. Кладбище воистину непроходимое - пыталась найти захоронение - бесполезно. Видела две или три похоронные процессии - захоранивают гробами.
На Митинском нашла могилу Н. Прокоповича - в Гостевой была информация, что могила нуждается в уходе. Если бы не запомнила фамилию рядом захороненной семейной пары - Желудевы - прошла бы мимо. Ориентировалась на крест, а он лежит рядом с оградкой. Сделала, что смогла - очистила от сорняков. По-хорошему, там надо покрасить оградку, крест поставить на место и каким-нибудь покрытием от сорняка закрыть.
На Митинском нашла могилу Н. Прокоповича - в Гостевой была информация, что могила нуждается в уходе. Если бы не запомнила фамилию рядом захороненной семейной пары - Желудевы - прошла бы мимо. Ориентировалась на крест, а он лежит рядом с оградкой. Сделала, что смогла - очистила от сорняков. По-хорошему, там надо покрасить оградку, крест поставить на место и каким-нибудь покрытием от сорняка закрыть.
Ответ 26 июля 2017, 08:44
Спасибо, Ирина, будем теперь знать, что у Прокоповича упал крест.
Спасибо, Ирина, будем теперь знать, что у Прокоповича упал крест.
25 июля 2017, 22:06 ::
Если вдруг уважаемая Лариса будет на Антакальниском кладбище в Вильнюсе, то можно попросить её сделать фото могилы видного революционера, долгие годы, до конца жизни, возглавлявшего Компартию Литвы и советскую Литву, Антанаса Снечкуса (1903-1974).
Интересный был человек. Как-то на рубеже 40-х – 50-х годов И.В. Джугашвили сказал ему: «Знаешь, Антанас! Сейчас во всем Советском Союзе осталось только двое настоящих коммунистов. Это мы с тобой».
Интересный был человек. Как-то на рубеже 40-х – 50-х годов И.В. Джугашвили сказал ему: «Знаешь, Антанас! Сейчас во всем Советском Союзе осталось только двое настоящих коммунистов. Это мы с тобой».
25 июля 2017, 21:58 ::
Спасибо Евгении Долгих за столь же увлекательную вторую часть репортажа о польских некрополях!
По поводу Юзефа Пилсудского. Сейчас мало кто знает, что в день его похорон, в мае 1935 года, в Москве были вывешены траурные флаги, а в московском католическом костеле была отслужена месса, о которой объявляли «Известия».
Дело было в том, что приход Гитлера к власти здорово Пилсудского напугал. С одной стороны он поспешил заключить с Гитлером Пакт о ненападении, про который сам сказал: «Это только оттяжка на четыре года!» (И как в воду глядел.) С другой он предпринял ряд шагов навстречу СССР: он был всё-таки умнее своего окружения. На это указывало, например, присутствие польской военной делегации на Октябрьском параде 1933 года в Москве. И как знать, будь Пилсудский жив, возможно договорились бы о совместном отпоре опаснейшему общему врагу.
По поводу Юзефа Пилсудского. Сейчас мало кто знает, что в день его похорон, в мае 1935 года, в Москве были вывешены траурные флаги, а в московском католическом костеле была отслужена месса, о которой объявляли «Известия».
Дело было в том, что приход Гитлера к власти здорово Пилсудского напугал. С одной стороны он поспешил заключить с Гитлером Пакт о ненападении, про который сам сказал: «Это только оттяжка на четыре года!» (И как в воду глядел.) С другой он предпринял ряд шагов навстречу СССР: он был всё-таки умнее своего окружения. На это указывало, например, присутствие польской военной делегации на Октябрьском параде 1933 года в Москве. И как знать, будь Пилсудский жив, возможно договорились бы о совместном отпоре опаснейшему общему врагу.
25 июля 2017, 21:23 ::
Уважаемый Двамал! Я так поняла, что Лариса /сообщение сегодня в 11:57/ проживает в Литве. Может попросить ее, по-возможности, сделать фото могил актеров - Юазаса Киселюса, умершего 10.05.1991 и Донатаса Баниониса, умершего 4.09.2014. Оба похоронены на Антакальнисском кладбище г. Вильнюса и мы все ждём, посвященных им страниц. Может Лариса прочтет это сообщение...
Ответ 25 июля 2017, 21:43
!!!!
!!!!
25 июля 2017, 20:55 ::
Или вот это:
[Открыть ссылку]
Прототип красного подпольщика Бродского, которого играет Владимир Высоцкий в фильме «Интервенция» - Николай Ласточкин (Иван Федорович Смирнов), руководитель красного подполья в занятой интервентами Одессе, расстрелянный в 1919 году. Позднее его останки перезахоронили в Киев, в Мариинском (Советском) парке (рядом с Верховной радой), в братской могиле павших за Революцию. Рядом – могила генерала армии Н.Ф. Ватутина. Сейчас над всеми этими памятниками нависла угроза уничтожения свидомитами. Россия молчит…
А ведь по большому счету большевик Смирнов-Ласточкин в Одессе 1919 года боролся за Единую Неделимую.
[Открыть ссылку]
Прототип красного подпольщика Бродского, которого играет Владимир Высоцкий в фильме «Интервенция» - Николай Ласточкин (Иван Федорович Смирнов), руководитель красного подполья в занятой интервентами Одессе, расстрелянный в 1919 году. Позднее его останки перезахоронили в Киев, в Мариинском (Советском) парке (рядом с Верховной радой), в братской могиле павших за Революцию. Рядом – могила генерала армии Н.Ф. Ватутина. Сейчас над всеми этими памятниками нависла угроза уничтожения свидомитами. Россия молчит…
А ведь по большому счету большевик Смирнов-Ласточкин в Одессе 1919 года боролся за Единую Неделимую.
25 июля 2017, 18:51 ::
Или так. Гениальная песня!!!
[Открыть ссылку]
[Открыть ссылку]
Страницы: 1...369.370.371.372.373.374.375.376.377.378.379.380.381...963
Гостевые книги для сайтов — сервис G66.ru