Написать публичное сообщение

Виктор   20 января 2017, 15:12  ::

Алексею 1. Абсолютно с Вами согласен. На всех просто места не хватает. Мои знакомые готовы были потратить любые деньги что бы похоронить своего родственника на татарском участке Кузьминского кладбища, но не вышло. В итоге хоронили на Подольском городском в Подмосковье, но по весьма своеобразному обряду. И насчет памятника Вы правы, могу только добавить что они его ставят в головах покойного.

Алексей 1   20 января 2017, 11:23  ::

Виктору!
Во всяком случае, московские татары , несмотря на свою мусульманскую ревностность, допускают погребения своих на общих кладбищах. Лишь бы на могиле не было креста или иных не мусульманских символов. Знаменитого футболиста Галимзяна Хусаинова похоронили на основном Даниловском кладбище, а не на расположенном рядом мусульманском.

Виктор   19 января 2017, 23:59  ::

Добрый вечер уважаемый Двамал. Насчет того что Муратов был кремирован не знал, но по национальности он был татарин, а татары мусульмане, причем достаточно ревностные. Я много лет дружу с одной татарской семьей и знаю что ко всему что касается вопросов похоронного обряда они относятся очень серьезно. Хотя Муратов родился и всю жизнь прожил в СССР вполне возможно был убежденным атеистом.

Юхим   19 января 2017, 23:25  ::

[Открыть ссылку]

Вот ссылка на книгу. Стр. 14, там и его фото есть.

Юхим   19 января 2017, 21:28  ::

Двамал, приветствую!
Вы сегодня на "Они тоже..." разместили могилу Гировского Виктора Федоровича без даты смерти. Судя по книге "Ветераны Великой Отечественной войны государственного университета управления" (ранее это как раз и был МИЭИ им. Орджоникидзе), Гировский еще был доктором экономических наук, заслуженным деятелем науки РСФСР, проректором МИЭИ по научной работе с 1955 г. по 1964 г., участником ВОВ, имел орден Красной Звезды. Умер в 1979 г.

Виктор   19 января 2017, 18:18  ::

Здравствуйте уважаемый Двамал. С вашего позволения пару слов Андрею.
Как Вам правильно ответил Двамал, могила Р.Муратова в порядке. Не нужно забывать, что он мусульманин, а по их канонам, надгробие ставится один раз и навсегда. Да же если памятник наклоняется или падает, поправлять его нельзя, на все воля Аллаха. Какой поставили такой и должен стоять. С этой точки зрения мне кажется странной история с переносом могилы Махмуда Исанбаева, да и сам по себе памятник, статуя в полный рост. Конечно я могу ошибаться, но по моему в мусульманстве вообще запрещено изображение человека

Саша   19 января 2017, 16:20  ::

У Жени Теджетовой какой то рукожоп портрет "рисовал" на памятнике...

Андрей   19 января 2017, 10:19  ::

Здравствуйте, многоуважаемый Двамал. Я понимаю конечно, что мой вопрос может показаться некорректным, и все дело упирается в финансы и еще кучу всего другого, но все же. Нет ли в планах Общества Некрополистов установить памятник на захоронении Раднэра Муратова? Как я понял, его могила находится в не очень хорошем состоянии и, видимо до неё особо никому нет дела. Хотя, я конечно могу и ошибаться, поправьте меня, если это не так. Но, судя по фото на Вашем сайте, дела там не очень и за это очень обидно.

Евгений Румянцев   19 января 2017, 01:51  ::

Привет, Двамал!
Ниже написанное продублировано у Павла Каца:

Моё обращение к группе "писателей" в лицах Николая, некоего Василия и др.
Вот пишете везде, особенно после кончин известных людей: "А Вы поедете на похороны...?", "А не разместите ли Вы...."
Честно говорю, как искатель, как автор сайта и т.д. и т.п.
Как там на попе сидится? Хорошо?
Вы ЧТО СДЕЛАЛИ, что бы увековечить ту или иную Выдающуюся личность?
Только "давайте ищите", "ищите" и ещё раз "ищите"!!!
"А мы будем лицезреть и копировать в свои соц. сети без указания авторства"!

А что бы около восьми часов находиться на "мероприятии" и сделать самому что нибудь полезное для увековечивания памяти, СЛАБО?
Пусть авторы сайтов сами решают, куда им ехать и что размещать!

Прошу прощения, Двамал!

Елена   18 января 2017, 22:54  ::

Ладе (LNT)
Алексею 1
Лада,это моя статья на "Лабиринте". Я прикрепляю присланные Вами фото могил Сизовых, м.б. ещё кто-то откликнется.Николай Сизов похоронен с матерью (участок 16 Ваганьковского) [Открыть ссылку] Она г.р. 1858, а все четверо братьев и сестер рождены с 1883 по 1898 годы. Первой женой Николая Ивановича Сизова и матерью Андрея Николаевича была Владимирова Анна Васильевна (1880—1940), певица (сопрано), второй Лачинова Екатерина Николаевна (1900-1984) (Правда, всего год с 1924 по 1925), скрипачка, по совместительству "отбившая" в 1935 г. у сестры Николая Ивановича Магдалины Ивановны Сизовой (участок 17 Ваганьковского) [Открыть ссылку] её второго мужа Евгения Карловича Тегера. А сестра Лачиновой Наталья стала в 1934 г. четвёртой женой брата Николая Ивановича - Михаила Ивановича Сизова (37А участок Ваганьковского) [Открыть ссылку] Нескучно жили люди! Я пока запомнила, несколько раз путалась в этих переплетениях жён-мужей. Из моего разговора по рекомендации Алексея1 (Спасибо, Алексей) с Владимиром Брониславовичем Муравьёвым (ему 88 лет!) я уяснила, что Андрея Николаевича могла перенести на другое кладбище его вторая жена, балерина Большого Театра Никитина. Нашла Никитину Тамару Петровну (28.02.1904 - 03.01.1993) В Большом Театре числилась с 1920 по 1946г.г. (это из интернета), но потом работала там преподавателем и постановщиком со многими известными балеринами.
Муравьёв утверждает, что она в конце сороковых была репрессирована, в пятидесятые вернулась, встретилась и сошлась с Сизовым, с которым в детстве занималась в танцевальной студии (балетной школе). Всё это похоже на правду, Никитина 1904 г.р., Сизов 1907 г.р, О репрессии ничего не нашла, но Муравьёв мог ошибиться - пожилой человек! Или афишировать репрессию Никитиной не стали.
Сам Муравьёв о переносе знает по наслышке, на Армянском давно не был и пропавшую могилу не видел. Я бы тоже Андрея Сизова поискала на Армянском, но можно заодно поискать могилу Никитиной.
С уважением, Елена

Анна   18 января 2017, 17:32  ::

Заинтересовал подход автора сайта: [Открыть ссылку]
Первый ритуальный критик.

Лада (LNT)   18 января 2017, 11:04  ::

Елена,

Никогда раньше не слышала даже фамилию Сизовых, но вы меня заинтересовали... Посмотрите, в интернет-магазине "Лабиринт" я нашла ссылку на книгу Сизовой, и в комментариях по этой книге некий пользователь под ником "ВспомнитьВсе" рассказывает очень подробно историю этой семьи. Может быть вам будет интересно, что кто-то еще интересуется этой семьей.
[Открыть ссылку]

Лада (LNT)   18 января 2017, 10:51  ::

Алексею1, Елене

Нет пока данных, что Сизов А.Н. на Ваганьковском. И странная история с перезахоронением. Не представляю зачем дальней родственнице заниматься перезахоронением, получать всяческие разрешения, тратиться т т.д. и т.п. , как бы цинично это не звучало. Должна быть какая-то мега-весомая причина...
Поучаствовала бы в поисках Сизова на Армянском.

Елене
Написала вам на почту.
Композитор Сизов на 16 участке Ваганьковского с некой Александрой Алексеевной. Вероятно супругой...

Елена   18 января 2017, 01:16  ::

Алексею 1
Уважаемый Алексей, Вы дали мне надежду на дальнейшие поиски! На Ваганьковское кладбище я в ближайшие дни не попаду. Я писала Ладе, что живу не в Москве. А вот по поводу Владимира Брониславовича Муравьёва Вы меня окрылили. Человек был знаком с этой семьёй! Я по крупицам скребу, а он, м.б. не откажется что-то рассказать! Если А.Н.Сизова перезахоронила дальняя родственница, значит, у него прямых потомков не осталось? Алексей, я в издательстве занимаюсь поисками родственников писателей, иллюстраторов и переводчиков. В процессе поисков всплывают интереснейшие судьбы и семьи. Об одной семье уже вышло переиздание детской книги, где все герои были реальными людьми. Я ради собственного интереса разыскала всю семью. Кстати, на последнем этапе поисков мне помог некрополист с генеалогического форума ВГД, без него всё было бы сложнее и дольше. Я нашла всех потомков (теперь мы большие друзья), к переизданию книги написала обширное послесловие о реальной судьбе героев (с фото, выдержками из писем, архивными материалами) и теперь с одной из родственниц работаю над документальной книгой об этой семье. Сизовы меня зацепили не меньше. Можете ли Вы помочь связаться с Владимиром Брониславовичем, если он позволит. Мой адрес [email protected] Жду и надеюсь!
Уважаемый Двамал и все некрополисты вообще! Вы делаете огромную, кропотливую, очень нужную работу! Достать из небытия незаслуженно забытых людей, вернуть память семьям после стольких десятилетий общего беспамятства! Всем вам Господь просто обязан дать долгих лет жизни! Чего Вам и я желаю!
С уважением и благодарностью, Елена

Елена   18 января 2017, 00:33  ::

Ладе (LNT)
Уважаемая Лада! Спасибо Вам огромное! Все, указанные Вами люди - это те, кого я искала! У них у всех путаница с годами рождения и смерти. Магдалина кое-где указана с датами (1894 - 1962) или (1892-1969). Я написала (1894-1969) от себя, ориентируясь, что в 1967 вышло первое издание последней написанной ею книги, а в 1912 она уже была замужем за своим первым мужем - знаменитым египтологом Викентьевым. Чуть ошиблась, значит она ранняя пташка, в 16 лет замуж вышла...Венедиктова Надежда Ивановна - её младшая сестра, актриса ГАБТ, жена Венедиктова Александра Ивановича (1896--1970) писателя, доктора искусствоведения, историка архитектуры, преподавателя МАрхИ, в молодости увлекавшегося спиритизмом. Вообще вся семья была в той или иной степени склонная к мистике. Кто такая Никанорова Анна Макеевна - убей, не знаю. Возможно, кто-то из прислуги, навсегда оставшейся в семье??? Из четырех жён похороненного на 37 участке Михаила Ивановича никто такое имя не носил. Лада, не фотографировали ли Вы случайно эти могилы? Я живу не в Москве, приеду на Ваганьковское чуть позже обязательно, но любопытство распирает. Фото на надгробии Михаила Ивановича тоже покоя не даёт. Нашла два его фото - молодого и постарше, вдруг там третье. А куда же тогда делся Сизов Николай Иванович, отец Андрея Николаевича, (1886 - 1962) - пианист, дирижёр, педагог, театральный композитор, работал в театре Вахтангова?
С уважением и ОГРОМНОЙ благодарностью, Елена