Написать публичное сообщение

Алексей Шабанов   3 октября 2014, 06:54  ::

... а вообще интересно, что в стародавние времена даже утопленника, который покинул мир не по своей воле, а в силу трагедии, считали самоубийцей тоже... Вот и понимай. Вообще, интересно посмотреть, как РПЦ относится к душевнобольным. Там, очевидно, особая трактовка есть...

марина али   2 октября 2014, 23:07  ::

С Вашего разрешения, Уважаемый Двамал: Кондратов Яков Андреевич, чья могила помещена в рубрике "Они тоже гостили на земле..." - низкий поклон за фото и Память Героя! Я из семьи Участников ВОВ.На таких людях стояла, стоит и будет стоять доблесть Отечества! Дай Бог многим из нас так "погостить" в этом мире. Так думаю. Уж не обессудьте за многословие. Доброго Вам вечера. Марина Али.

Лариса   2 октября 2014, 21:31  ::

Natali,что касаемо отпевания самоубийц .На сколько я помню ,о возможности отпеть Савинову ходатайствовала ее близкая подруга .Дали разрешение только по причине того ,что на момент самоубийства Савинова была психически(душевно) больна .Т.е. говоря простым языком ,не ведала что творит.

Alex Shaffner   2 октября 2014, 21:15  ::

for Natali - Савинова страдала тяжелым психическим заболеванием, самоубийство таких людей, с точки зрения РПЦ, расценивается неоднозначно.

Алексей Шабанов   2 октября 2014, 20:54  ::

Здравствуйте, коллеги.
По-моему, сейчас самоубийц если и хоронят за оградой, то олько на сельских кладбищах, где ещё традиции блюдут. Так же я слышал, что священника на обряд приглашать можно, но сам обряд будет отличаться от традиционной панихиды. Как-то так.
С уважением, Алексей

Cергей   2 октября 2014, 20:16  ::

Natali-по канонам Православия в исключительных случая самоубийц отпевают,например когда самоубийца страдал психическим заболеванием,неизлечимой болезнью-рак,и т.д..Решение принимает епархиальный архиерей.

ант   2 октября 2014, 20:08  ::

Здравствуйте,Двамал! Я тоже так подумал, но Natali меня опередила. Она права полностью. Тем более при Советской власти в "Загсовском" свидетельстве о смерти указывалась причина смерти, хороший поп всегда требовал
свидетельство посмотреть. Сейчас причина смерти не указывается, все на совести людей, заказавших отпев.

Моренго   2 октября 2014, 19:19  ::

Добрый вечер!
Сегодня 100 лет исполнилось Ю.Б.Левитану.Страницу ,посвящённую ему,прочитала сегодня в день его 100-летнего юбилея.Интересны слова Вашего деда и Ваши слова о нём.Интересный человек был-правильно он назван "Голос нашей Победы".Спасибо за страницу(жаль ,что не указана дата её (страницы)создания,удалось посмотреть на его могилу(на надгробие над ней).
С уважением ,Моренго

Natali   2 октября 2014, 07:59  ::

Здравствуйте, Двамал! Посмотрела сюжет про Е.Савинову. Возможно такое или нет судить не берусь. Но очень смутил один момент: она ведь покончила жизнь самоубийством, бросившись под поезд. Если это так, тогда откуда священник на кладбище. Я читала и много слышала о том, что самоубийц не отпевают.Более того самоубийство грех который не замаливается. Раньше на Руси таких вообще хоронили либо за воротами кладбища либо если таковой имелся то на отдельном погосте. Впрочем может быть со временем все изменилось. С уважением к Вам.

сергей   2 октября 2014, 01:46  ::

Спасибо Вам Двамал за страничку Елизаветы Дьяконовой.Про её дневник я слышал раньше и вот теперь есть возможность ознакомится с ним.Стихи её тоже произвели впечатление.Так же я глубоко солидарен с Евгением Румянцевым,пора заканчивать дискуссии по поводу М.Просили показать памятник(в том числе и я)-нам показали,остальное(где,как и за сколько)уже не наше дело.С уважением ко всем.сергей.

Евгений Румянцев   1 октября 2014, 22:28  ::

Уважаемые Гости сайта!
Если Вы ещё Человеки, то очень прошу воздержаться дальше от комментариев и сообщений по поводу Марины Красильниковой.
Я вот подумал, а вдруг бы её похоронили на другом кладбище?
Кто бы был предметом обсуждения, а?
Я ставлю себя на место родных Марины.
А вдруг и они читают гостевую сайта Двамала!
Я сочувствую родным Марины, это Большое Горе терять близких ...
Не могу Вам объяснить - почему, это надо пережить!
Прошу Вас! Давайте закроем эту тему!
Двамал, извини за просьбу!

ант   1 октября 2014, 22:09  ::

Здравствуйте, Двамал! Я писал около больше года назад в Вашу гостевую на эту тему, но позволю повториться, коль развернулась дискуссия о ценах на кладбища. В 1952 году в Москве умерла моя бабушка, жила в Товарищеском переулке, это недалеко от ст. метро Таганская, совсем рядом с Марксистской, но ее тогда еще не построили. Моя мама оформила похороны по месту прописки умершей, выделили место на РОГОЖСКОМ !!! кладбище. Как вам такое по нынешним меркам? Наверно не верите, но это факт! НИЧЕГО не платили, жили в коммуналке, жили очень бедно. Время послевоенное. Я не имею документов на могилу, хотя могу их выправить, но смысла не вижу. Я живу более чем за тысячу км от Москвы, родных в Москве не осталось, к чему все это ... А жил бы в Москве, так 100 % упокоился бы на Рогожском в бабушкиной могиле или рядом, там место есть. И это беда всех городов. В нашем городе захоронения до 1977 года велись на трех старинных, 18-19 веков кладбищах. И всем места хватало. Затем открыли новое, заполнилось оно к 1993 году. Открыли еще новое кладбище и оно почти все заполнено, 40 тысяч человек там лежит, рейсовый автобус идет вдоль него, делает две остановки, скоро будет третья. Почему так стало и в Москве и у нас? Да потому, что все старые кладбища это "слоеные пироги", старые могилы активно сносились. Это было просто делать, крест гнил, падал вот и нет могилы. А сейчас почти у всех каменные надгробия, на века. Если так дело пойдет и дальше, то лет через 100-200 вся земля превратится в сплошное кладбище.

Моренго   1 октября 2014, 19:33  ::

Добрый вечер!Даже не знаю ,что и ответить-посмотрела все предложенные сюжеты на тему нетленности тела этой актрисы-никаких доказательств,кроме разговоров ,которые не только меня не убедили,а напротив убедили меня ,что всё это враки-какие-то светские священники(православнутые)какие-то странные свидетельства-жёлтая пресса и не более того.И ,если ,Вы ,В.Томск обращаетесь лично ко мне ,то прошу запомнить-мой ник Моренго,а не Меренго и вообще все эти передачки напоминают мне передачку об И.Стеллецком,когда ведущий "нашёл" могилу И.Стеллецкого как-бы походя,сказав :"А вот и она".Жаль не могу сбросить ссылку на эту передачу телеканала Культура(просто не умею это делать к сожалению),но послевкусие от этой передачки осталось не самое приятное.тут тоже самое-обычная желтушная болтовня,которая кому-то нужна (журнальчик продать или передачку за бабло сделать ,а "пиплл" всё схавает и ещё другим порекомендует).
так что я осталась при своём мнении-я верю только тому ,что вижу,я не верю рассказам заинтересованных лиц.
Всё ,эту тему я для себя закрыла.Моренго

Виктор   1 октября 2014, 17:54  ::

Не знаю как сейчас, а несколько лет назад на Ваганьковском официально и свободно продавались ниши в колумбарии. Даже объявление висело, что то типа "Продаются места под захоронение урной" и речь шла о не очень больших деньгах, что то типа 50000 рублей. А все эти разговоры о безумных деньгах и взятках на кладбищах мне кажется больше раздуваются самими работниками ритуальных контор, что бы подороже продать свои услуги. Несколько лет назад я хоронил свою близкую родственницу, на одном из подмосковных кладбищ. Никаких проблем не возникло, пришел в контору все оформил согласно прейскуранта, заплатил в кассу и все. Кладбище относительно новое и свободного места там много,а буквально через пару месяцев в криминальной хронике услышал о задержании молодого человека, местного администратора который вымогал у родственников деньги за место на погосте.

Дмитрий   1 октября 2014, 11:56  ::

Продать место на Ваганьковском можно - если у "продавца" есть на него право. "Продавец" - родственник похороненного человека (или людей), чей участок он "продаёт". По закону можно перезахоранивать только кровного родственника на на том же месте через 13,5 лет. Сделку нужно согласовывать с дирекцией кладбища, чтобы не было обмана. Как это оформляется, я не в курсе (может как пожизненная аренда), естественно это не чистая купля-продажа формально, но по факту она и есть. А с ценой, я если и ошибся, то в меньшую сторону, на Ваганьково. метр стоит больше, чем на Рублёвке.
Вот кстати две интересные статьи по теме, которые иллюстрируют, что при наличии больших денег можно "купить" и на Ваганьково.

[Открыть ссылку]