Написать публичное сообщение

Алексей 1   5 июля 2013, 17:45  ::

Могу сказать, что в конце 1960-х годов этих домов на Ваганькове уже не было.

Эля   5 июля 2013, 15:13  ::

Здравствуйте, Двамал ! На сайте "Они тоже гостили.." набрела на страницу Клеопатры Безано. Если Вам нужно, могу добавить, что отчество ее Луиджиевна, родилась она в 1896 году и была одной из 7 сестер Безано, членов огромной цирковой семьи Безано, с 1880 г. жившей в России.Гимнастка, наездница танцовщица и дрессировщица, жена и партнерша И.П.Боргунова, акробата, атлета, дрессировщика. Им и сделана надпись на памятнике.
Источник - "Цирк":маленькая энциклопедия.-М.,1979 год., с.60.

Татьяна Львовна   4 июля 2013, 18:41  ::

По поводу жилых домов на Ваганьково к сообщению Виктора от 3 июля 2013, 12:22 хочу добавить, что дома дейсвительно были и жилые. И не один. Все мои родственники похоронены на Ваганьково, с 1919 года. Единственная сейчас, моя 76- летняя тётя помнит эти жилые дома,которые стояли где-то в районе колумбария. Хоронили и рядом жили люди. Дома стояли и после войны.

Дерсу Узала   3 июля 2013, 16:29  ::

Однако, в гостевую про своё посещение Ваганьковского я решил написать, прежде всего, из-за случая, произошедшего со мной возле могилы Есенина. Двамал не раз уже отмечал, что здесь, на есенинском месте, постоянно ошиваются какие-то странные личности. Но я не сразу идентифицировал пожилового словоохотливого седобородого мужика с тем двамаловским. Подходя к Есенинской аллее из глубины кладбища, увидел этого "седого" показывающим кому-то чью-ту могилу со словами: "Историю знаете?" Минут через 10 я вышел к самОй могиле Есенина - "седой" тут как тут! Мне, правда, нужен был вовсе не Есенин, а Семён Гудзенко, который, как я знал, похоронен где-то здесь рядом. Покрутившись вокруг да около, могилы поэта я не нашёл. И хотел уже было уходить, но "седой" обратился ко мне, цитируя какие-то стихи - он явно только что перед этим "принял на грудь". Я не хотел с ним общаться, но терять было нечего - спрашиваю в лоб: "А где Семён Гудзенко?" "Седой" возмущённо воскликнул: "А чем он знаменит!?" (он, видимо, мечтал, чтобы с ним поговорили исключительно об Есенине). Говорю: "Ну как же... "будь проклят 41-й год, и вмёрзшая в поля пехота!" И видя, что "седой" соображает туго, добавил:
"Бой был коротким, а потом глушили водку ледяную,
И выковыривал ножом из -под ногтей я кровь чужую."
Этот "есениновед" вдруг начал изображать из себя знатока биографии С.Гудзенко (!): "А что же он тогда от ордена Боевого Красного Знамени отказался!" Стал на ходу выдумывать некую фронтовую историю про поэта ("Остапа понесло"), но вдруг остановился, и сказал: "Пойдём! Покажу!" Мы отошли буквально метров 15 в сторону, и "седой", действительно, привёл меня к могиле Семёна Гудзенко! (Сам бы я её не нашёл.) Сказал: "Ты посиди, а после подойдёшь ко мне!" (Видимо, рассчитывая на 100 грамм.) На обратном пути я лишь поблагодарил "седого", но подходить не стал.
Ситуация очевидна: человек, любящий выпить, нашёл себе неплохой способ эту выпивку добывать. Бегло зная поэзию Есенина, он легко входит в контакт с посетителями могилы поэта - всё, остальное дело в шляпе. Все, кто туда идёт, просто знайте об этом.

Дерсу Узала   3 июля 2013, 16:28  ::

Вчера, в довольно жаркий день, посетил Ваганьковское. Уж очень много информации накопилось по этому кладбищу - пора было побывать на месте. Сначала заглянул на Армянское - там меня, главным образом, интересовала могила Самвела Матевосяна, одного из героев Брестской крепости. Я с детства читал всё, что мог найти, об этом эпизоде ВОВ, и подвиг комсорга крепости до сих пор сидит в памяти - в недавно вышедшем фильме "Брестская крепость" хорошо показано, как С.Матевосян на броневике вырывается из окружённой крепости в город, и под шквальным огнём возвращается обратно. Нашёл могилу этого героического человека! На Армянском бросился в глаза и один неприятный момент: дикостью было увидеть на столь чистом и всегда аккуратном кладбище... толстую крысу, лениво ползающую между памятников.
На Ваганьковском наснимал очень много. В том числе и могилу А.Цветаевой. Ранее я дважды не мог её найти, даже несмотря на указатель. Оказывается, надгробия захоронения Цветаевых расположены так, что прочесть надпись на них можно только вверх ногами, ибо с обратной стороны просто не подойти - вот потому я и не смог их разглядеть в прошлые разы. Не сразу, но нашёл последнее пристанище Ольги Суворкиной - лидера почитаемой мною рок-группы "Женская Болезнь". Впервые побывал на могиле Андрея Миронова (да, вот почему-то до своего некогда любимого актёра ранее никогда не доходил ). Не смог разыскать захоронение Игнатия Стеллецкого, не так давно заново открытое некрополистами (за что спасибо!) - сочинением учёного "Мертвые книги в московском тайнике" в своё время я зачитывался запоем. 37-й участок оказался довольно обширным, а без доп. инфо могилу археолога оказалось найти непросто. Зато разыскал на 59-м участке пятачок, где захоронены революционеры и герои гражданской войны - Бауман, Железняков, Медведовский, и т.д. Сейчас это небольшое место прилично заросло, и успехом (если такое слово, вообще, уместно) у народа не пользуется. Очевидно, раньше, здесь было всё с точностью наоборот. Поневоле задумаешься: меняются эпохи, меняется интерес и отношение к личностям прошлых эпох.

Виктор   3 июля 2013, 12:22  ::

По поводу домов на Ваганьково. В повести Хруцкого "Комендантский час" из цикла "Четвертый эшелон" описана сцена, где немецкий диверсант встречается с агентом "Абвера" бывшим белым офицером а в 1941 году священником храма при кладбище. Не знаю насколько соответствует действительности работа батюшки на немцев но встречаются они как раз в жилом доме рядом с церковью.

Лариса   2 июля 2013, 23:44  ::

МАКСИМУ . Тогда объясните мне ,зачем у Котовского в руках театральная маска ?

Химик   2 июля 2013, 23:32  ::

Добрый день, Двамал!
Я понимаю ваши чувства по поводу могилы Погорельского, и мне бы тоже хотелось, чтоб его могила хоть где-то была сейчас. Но я исхожу из фактов, а они склоняют к пессимизму.

Если Погорельский был похоронен в Варшаве, то на православном кладбище. Единственное сохранившеесе православное кладбище в Варшаве - на Воле (если другие вообще были). Помимо тех цитат про это кладбище, что я уже привел, вот еще пара выдержек с моими комментариями со страницы [Открыть ссылку] Это сайт православного прихода, к которому сейчас относится это кладбище. Текст в польской вики частично заимствован оттуда.

1) "Первые захоронения на территории будущего кладбища датируются 1836 годом. Так, 26 июня 1836 г. там был похоронен губернатор Варшавы, генерал Никита Панкратьев."

То есть, если Погорельский был похоронен там, это должно было случиться всего недели две спустя. Однако в цитируемом тексте об этом ни слова. Значит, либо Погорельского похоронили не там, либо его могила утерялась и в реальности и по документам.

2) "Общедоступным кладбище стало в конце 1839 года. <...> Однако и потом, особенно по первости, православных хоронили на евангелическом кладбище."

В тексте не указано, о каком именно евангелическом кладбище идет речь (можно ведь предположить, что там хоронили православных и до 1839 года), но таких в Варшаве сохранилось всего два: Аугсбургское и Реформатское. По странному стечению обстоятельств, именно для этих кладбищ возможен поиск захороненных через интернет (а как вы думаете я нашел могилу Анны Герман? ;) именно так). Так вот, ни Антония Погорельского, ни Алексея Перовского в любой транскрипции, польской или русской, там нет.

Двамал, мне тоже жаль, но... Факты.

Алексей Шабанов   2 июля 2013, 15:17  ::

Памятник Зыкиной по сравнению с галкинским - шедевр!!! Там пространство просчитано хотя бы Да и сама скульптура проработана.
С уважением, А. Шабанов

Максим   2 июля 2013, 14:03  ::

Ларисе [Открыть ссылку]

Химик   2 июля 2013, 00:26  ::

И еще в догонку про православное кладбище на Воле, цитаты из польской википедии, перевод мой:

1919 год: [после революции] к 1919 году кладбище осталось безо всякого ухода и пришло в запустение.
1921 год: У большинства склепов выломаны замки на дверях, валяются осколки мраморных плит. Металлические саркофаги взломаны, перевернуты, часто сверху лежат скелеты, обобранные рукой святотатцев, взывая об отмщении (P. Paszkiewicz, M. Sandowicz, Cmentarz prawos&#322;awny..., s. 14)

Так что, даже если Погорельский был там похоронен, увы, я остаюсь при своем мнении: скорее всего, его могила там не сохранилась.

Химик   1 июля 2013, 23:54  ::

>В Варшаве старое православное кладбище было на Воле, в западной части города, но вряд ли оно сохранилось.
С уважением. Алексей.<

Сохранилось. Польская википедия, в частности, утверждает, что первые захоронения там были в 1839 году; английская - что как раз в 1836; русская - что просто в середине XIX века. Дело темное. Может, Погорельский и был там похоронен.

Лариса   1 июля 2013, 23:29  ::

Вот только не пойму ,почему решили ,что вторая фигура это образ Котовского. Во-первых как известно ,Котовский был лыс ,а тут невооруженным взглядом видно ,что волосы присутствуют ,а во-вторых ,если я правильно увидела ,то в руках у него театральная маска (причастность его к миру искусства).
Но с одним соглашусь ,памятник невнятный .Еще одна такая же невнятность стоит на Новодевичьем ,на могиле Зыкиной. То же вымученный долгих 3 года памятник. Еще один памятник из серии -ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ , А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА.

Дерсу Узала   1 июля 2013, 21:30  ::

Предлагаю посмотреть всем некрополистам - это очень интересно:
[Открыть ссылку]
Якобы ещё в послевоенное время - в промежутке 1945-1965, или, по другим источникам, до 1977-го года - на месте колумбария Ваганьковского кладбища... стояли жилые дома! Лично мне сложно в это поверить - постоянно жить в центре кладбища!? Думается, либо даты не те, либо дома стояли в другом месте.

Алексей Шабанов   1 июля 2013, 21:26  ::

Интересная ссылка
[Открыть ссылку]