Написать публичное сообщение

Лариса   2 июля 2013, 23:44  ::

МАКСИМУ . Тогда объясните мне ,зачем у Котовского в руках театральная маска ?

Химик   2 июля 2013, 23:32  ::

Добрый день, Двамал!
Я понимаю ваши чувства по поводу могилы Погорельского, и мне бы тоже хотелось, чтоб его могила хоть где-то была сейчас. Но я исхожу из фактов, а они склоняют к пессимизму.

Если Погорельский был похоронен в Варшаве, то на православном кладбище. Единственное сохранившеесе православное кладбище в Варшаве - на Воле (если другие вообще были). Помимо тех цитат про это кладбище, что я уже привел, вот еще пара выдержек с моими комментариями со страницы [Открыть ссылку] Это сайт православного прихода, к которому сейчас относится это кладбище. Текст в польской вики частично заимствован оттуда.

1) "Первые захоронения на территории будущего кладбища датируются 1836 годом. Так, 26 июня 1836 г. там был похоронен губернатор Варшавы, генерал Никита Панкратьев."

То есть, если Погорельский был похоронен там, это должно было случиться всего недели две спустя. Однако в цитируемом тексте об этом ни слова. Значит, либо Погорельского похоронили не там, либо его могила утерялась и в реальности и по документам.

2) "Общедоступным кладбище стало в конце 1839 года. <...> Однако и потом, особенно по первости, православных хоронили на евангелическом кладбище."

В тексте не указано, о каком именно евангелическом кладбище идет речь (можно ведь предположить, что там хоронили православных и до 1839 года), но таких в Варшаве сохранилось всего два: Аугсбургское и Реформатское. По странному стечению обстоятельств, именно для этих кладбищ возможен поиск захороненных через интернет (а как вы думаете я нашел могилу Анны Герман? ;) именно так). Так вот, ни Антония Погорельского, ни Алексея Перовского в любой транскрипции, польской или русской, там нет.

Двамал, мне тоже жаль, но... Факты.

Алексей Шабанов   2 июля 2013, 15:17  ::

Памятник Зыкиной по сравнению с галкинским - шедевр!!! Там пространство просчитано хотя бы Да и сама скульптура проработана.
С уважением, А. Шабанов

Максим   2 июля 2013, 14:03  ::

Ларисе [Открыть ссылку]

Химик   2 июля 2013, 00:26  ::

И еще в догонку про православное кладбище на Воле, цитаты из польской википедии, перевод мой:

1919 год: [после революции] к 1919 году кладбище осталось безо всякого ухода и пришло в запустение.
1921 год: У большинства склепов выломаны замки на дверях, валяются осколки мраморных плит. Металлические саркофаги взломаны, перевернуты, часто сверху лежат скелеты, обобранные рукой святотатцев, взывая об отмщении (P. Paszkiewicz, M. Sandowicz, Cmentarz prawos&#322;awny..., s. 14)

Так что, даже если Погорельский был там похоронен, увы, я остаюсь при своем мнении: скорее всего, его могила там не сохранилась.

Химик   1 июля 2013, 23:54  ::

>В Варшаве старое православное кладбище было на Воле, в западной части города, но вряд ли оно сохранилось.
С уважением. Алексей.<

Сохранилось. Польская википедия, в частности, утверждает, что первые захоронения там были в 1839 году; английская - что как раз в 1836; русская - что просто в середине XIX века. Дело темное. Может, Погорельский и был там похоронен.

Лариса   1 июля 2013, 23:29  ::

Вот только не пойму ,почему решили ,что вторая фигура это образ Котовского. Во-первых как известно ,Котовский был лыс ,а тут невооруженным взглядом видно ,что волосы присутствуют ,а во-вторых ,если я правильно увидела ,то в руках у него театральная маска (причастность его к миру искусства).
Но с одним соглашусь ,памятник невнятный .Еще одна такая же невнятность стоит на Новодевичьем ,на могиле Зыкиной. То же вымученный долгих 3 года памятник. Еще один памятник из серии -ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ , А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА.

Дерсу Узала   1 июля 2013, 21:30  ::

Предлагаю посмотреть всем некрополистам - это очень интересно:
[Открыть ссылку]
Якобы ещё в послевоенное время - в промежутке 1945-1965, или, по другим источникам, до 1977-го года - на месте колумбария Ваганьковского кладбища... стояли жилые дома! Лично мне сложно в это поверить - постоянно жить в центре кладбища!? Думается, либо даты не те, либо дома стояли в другом месте.

Алексей Шабанов   1 июля 2013, 21:26  ::

Интересная ссылка
[Открыть ссылку]

Алексей Шабанов   1 июля 2013, 13:36  ::

Куда в итоге Галкин смотрит пристально? На окружающие его могилы? Это что мечта его жизни? Лучше бы камень оставили

Алексей Шабанов   1 июля 2013, 13:34  ::

Мне кажется, памятник Галкину - бездарный. Скульптуры слабые и несоразмерные. При работе авторы совсем не учли особенностей места, в которое его поместят. В итоге массивная скульптура оказалась зажата в маленьком пространстве. Это не дело вкуса. Это элементарные законы.

Volok266   1 июля 2013, 08:39  ::

Здравствуйте!
У Влада Галкина интересный памятник. Такое впечатление, что 2 бронзовые фигуры символизируют его первую (Гек Финн) и последнюю (Котовский) роли в кино? Или я не прав?

Алексей Шабанов   1 июля 2013, 07:48  ::

Здравствуйте, коллеги.
Двамал, Иван Паристый - личность довольно известная. Начальник МЖД, почётный гражданин Москвы (а их не очень много), его именем даже назван ЖД состав (правда, сколько его видел - всё время стоит на Киевском вокзале).
Коллеги, спасибо за информацию по Сабанееву (хотел только уточнить, на каком именно кладбище была его могила) и реплику по поводу захоронения Погорельского.
С уважением, Алексей Шабанов

Евгений Румянцев   30 июня 2013, 20:52  ::

Привет, Двамал!
Про железнодорожников для Дарьи Сурковой.
Добавлю к твом словам что, И.Л. Паристый покоится на Кузьминском кладбище на "сервисном" участке , недалеко от главного входа.

Дарья Суркова   30 июня 2013, 18:28  ::

Здравствуйте, Уважаемый Двамал. Прошу прощения, если мой вопрос покажется Вам некорректным. Скажите, возможно ли размещение на сайте двух почетных железнодорожников - Ивана Леонтьевича Паристого и Николая Семеновича Конарева? С Уважением, Д. Суркова