Написать публичное сообщение

Алексей 1   16 декабря 2012, 23:24  ::

Здравствуй, Двамал!
В фильме обращает на себя внимание и такой перл. Его авторы уверяют, что Новодевичье кладбище стало элитным после того, как на нём похоронили Надежду Аллилуеву. Но всё было наоборот. Потому и похоронили, что оно уже было элитным, став таковым ещё в 1927 году, согласно закрытому постановлению ВЦИК. До 1927 года оно формально считалось коммунальным кладбищем Хамовнического района, но элитарный характер уже приобретало: здесь упокоились адмирал Альтфатер, Кропоткин, Валерий Брюсов, известный и своеобразный революционер Лутовинов, Фурманов. (Своеобразие личности Лутовинова хорошо отметил Л.Д. Троцкий, написав в некрологе: «Если бы в нашей партии не было таких, как Лутовинов, она бы не совершила Революции. Если бы партия целиком состояла из таких, как Лутовинов, она развалилась бы».)
А каков пассаж насчет того, что до Революции Москва была на положении уездного городка. Как говорится, нарочно не придумаешь. «Историки…»

Ирина   16 декабря 2012, 22:28  ::

Андрею Симонову. Спасибо Вам за ответ. Я была на Ваганьковском(живу в ближнем Подмосковье), видела могилу Олега. Захоронить ,как пишут журналисты, можно было - только не позади, а впереди могилы, там как раз дорожка каменная сейчас к могиле идет. Кстати, именно это я и читала. Я тогда была просто потрясена, чтобы думать о том,что это не так. Здесь, на страничке могилы Олега есть ссылка на некий сайт ,так там есть даже план и разметка - где, якобы, реальное место захоронения. Не поленитесь - гляньте, не найдете - я ссылку укажу. Не похоже это было на злую шутку. Е.Даль публиковала воспоминания, на основе их изданы и книги об Олеге. Одна из них у меня есть,там много её воспоминаний, я её очень берегу и часто перечитываю. Если не секрет - откуда Вы знали Елизавету Даль?

Юхим   16 декабря 2012, 22:04  ::

Двамал, с Днем Рождения! Извиняюсь, что немного позже, чем нужно - но уже второй день пьем за Вашу дату! ;) Вітаю! Будьмо! Кохайтеся!

Владимир   16 декабря 2012, 19:55  ::

Ушёл К.Ваншенкин...
"Я люблю тебя, жизнь...", "Слышишь, тревожные дуют ветра...", "Стоит над горою Алёша...", "Вода-вода, кругом вода..." Царь-песни!
Или вот, стихи:
Будь у меня любимый старший брат,
Его советы слушал бы, робея,
Его защите братской был бы рад
До той поры, покуда я слабее.
Будь у меня любимый младший брат,
Его учил бы жизни, как умею,
И защищал, не требуя наград,
До той поры, покуда я сильнее.
Будь у меня любимая сестра,
Я поверял бы ей свои секреты.
Она умна была бы и добра,
Мы были б дружбой нежною согреты.
Они читали б мой веселый стих,
В тиши рожденный, в грохоте и лязге.
Для их детей, племянников моих,
Я б не жалел ни времени, ни ласки.
Нет у меня ни братьев, ни сестры.
И не было.
Пусть есть жена и дети,
Друзья... Но с незапамятной поры
Мне грустно иногда на белом свете.

Вечная память!!!

ант   16 декабря 2012, 17:59  ::

Здравствуйте, Двамал! Узнал, что у Вас день рождения. Поздравляю! Главное- здоровья! Если будет оно, то осуществятся все планы и Вы принесете нам еще много - много интересной информации о нашей Истории. Поменьше хандры ! (но, думаю ей не до Вас, не достанет).А фильм посмотрел. Вынес для себя много нового. Конечно я не такой знаток, как Андрей Симонов, но на "ляпы" с датой открытия новой территории Новодевичьего, захоронении Аллилуевой и главное - "коктейль" из Новодевичего кладбища и кладбища Новодевичьего монастыря конечно обратил внимание. Я многого не знал.Вот почему то я думал, что Даль подзахоронен к этой балерине в родственную могилу. Уж больно хорошо ее памятник сохранился. А на журналистов не надо обращать внимание. Для них в порядке вещей услышать слово "БЕЛОЕ", а написать "ЧЕРНОЕ". Это для них норма, ну работа такая, специфическая.

Маша   16 декабря 2012, 17:02  ::

Дурацкий год какой то високосный, косит и косит и никак не остановится

Сергей-Француз   16 декабря 2012, 15:56  ::

Поздравляю с днём рождения! Наилучшие пожелания, успеха и благополучия!

Ирина   16 декабря 2012, 14:18  ::

Спасибо Вам ,Двамал, за ответ. Скорей всего, так оно и есть. Не понятно только, почему Е.Даль нигде в своих воспоминаниях об Олеге это не опровергает. Сайтов и статей, где сетуют на то, что Даля в могиле нет - множество!Даль - мой любимый актер, я собрала и прочла море информации о нем, есть у меня книга ,которую я купила совсем случайно лет 10 назад и больше нигде не видела такой, там много её воспоминаний, и нет ни слова о процедуре похорон. Один из друзей Олега Валентин Никулин подробно описывает, как он ездил вместе с вдовой в Киев забирать оттуда тело Олега и проводит свою версию его гибели, детальную и небезинтересную.Тогда тем более надо как-то найти возможность и опровергуть сию ложь. Возможно, именно так, как Вы пишете - самим создавать фильмы и выкладывать на сайт.Ещё раз спасибо Вам за Ваш кропотливый путь и поиски Истины. С наступающим Новым Годом! Планируете ли разместить на сайте фото могилы Н.Кустинской, которую дожны завтра похоронить на Кунцевском рядом с сыном?

Алексей 1   16 декабря 2012, 13:49  ::

С Днем Рождения, Двамал! Здоровья, счастья, новых творческих успехов в благородной деятельности по восстановлению исторической памяти народа!
Алексей.

Андрей Симонов   16 декабря 2012, 13:25  ::

Ирине
А где Елизавета Алексеевна Даль могла этот бред опровергнуть? Написать открытое письмо во все газеты?
Подумайте сами. Вокруг могилы стоит чугунная ограда. "Экскурсоводы" твердят, что Олег Иванович похоронен сзади своего памятника. Посетите Ваганьковское и ради любопытства гляньте сами: можно ли там, сзади памятника, захоронить гроб? И почему это не отложилось в памяти никого из артистов, бывших на похоронах О.И.Даля - тот факт, что гроб хоронили ЗА оградой?
Видимо, могильщики рассказали, что при рытье могилы наткнулись на склеп, посетовали, видать, что пришлось помучаться, чтобы его проломать. А уже дальше на основе этого пошли выдумки - мол, не стали они склеп ломать, им проще было могилу за оградой выкопать... А не проще ли им в таком случае было ограду эту демонтировать? И никаких проблем бы не было...
Но нет, исходя из логики "экскурсоводов", им проще было похоронить артиста в узком промежутке между оградами (что просто нереально), а вдове проще было не перенести ограду, чтобы реальное место захоронения было в ограде, а 22 года молчать и класть цветы на пустое место рядом с могилой мужа...
Уж поверьте, что Елизавета Алексеевна добилась бы переноса ограды и установки памятника мужу на месте его действительного захоронения, если бы это было действительно так...

Андрей Симонов   16 декабря 2012, 13:10  ::

Подскажите, пожалуйста, если кто знает: где похоронена поэтесса Инна Гофф?

Ирина   16 декабря 2012, 12:20  ::

По поводу письма Андрея Симонова. Про то, что Олег Даль захоронен вне ограды, говорила не только эта так хназываемая "крашеная кукла", это писали в различный статьях о нем. А вот то, что это не так на самом деле, всплыло только из Вашего письма. Сама Елизавета Даль почему-то ничего не писала и не говорила по этому поводу - во всяком случае, не опровергала. И потом- зная её любовь и безмерную преданность мужу, вряд ли она бы позволила, чтобы его тело покоилось вне ограды. Так где же правда на самом деле, почему, кроме вас, никто об этом ничего не знает, везде пишут как раз обратное?

Алекс US   16 декабря 2012, 11:41  ::

Уважаемый Двамал примите искренние поздравления с Вашим Днем рождения из США !!! Желаю Вам счастья,здоровья,многих лет жизни и огромное спасибо за то что Вы и Ваши коллеги делают! Ребята(не сочтите за фамильярность) Вы возвращаете действительно народным и заслуженным славу и память о них. Народ без памяти о своих героях, обречен Вы делаете ту работу за которую стоит присваивать орден " За заслуги перед Отечеством ". Спасибо Вам !!! С большим уважением
Алекс US
г.Сакраменто
Калифорния
15.12.12

Сергей Баев   16 декабря 2012, 11:16  ::

Добрый день Двамал!
Поздравляю с днём рождения! Всего самого хорошего тебе и удачи во всём! Если тебе интересно, то пришлю несколько фотографий памятников писателей, художников и политиков русской эмиграции с Ольшанского кладбища Праги, а так же постараюсь к Новому году переслать отчёты на сайт общества о посещении Пражских кладбищ.
С уважением, Сергей

Андрей Симонов   15 декабря 2012, 23:11  ::

Посмотрел сейчас «Хроники московского быта», посвящённые московским кладбищам...
Боже, где же вы, профессионалы-журналисты и историки? Неужели все вымерли?
Ну сплошная ошибка на ошибке в передаче!
Космонавт Владислав Волков стал Владимиром...
Утверждают, что трое погибших на «Союзе-11» космонавтов были первыми, кто втроём слетали в космос. И поэтому (из-за тесноты) – в спортивных костюмах. Какая дремучесть! Они не знают, что до экипажа «Союза-11» втроём в космос уже летали экипажи «Восхода-1», «Союза-5», «Союза-7» и «Союза-10». И тоже в спортивных костюмах!
Наш уважаемый Сергей Мержанов стал Сергеем Мирзаковым, Георгий Саначин – Георгием Саначаиным...
Несколько раз сказали, что крематорий построили в Даниловском монастыре!
Маршал связи И.Т.Пересыпкин в речи диктора стал генералом Присыпкиным...
Какой-то «историк» Ярослав Листов поведал, что Герой Советского Союза Тимур Фрунзе сгорел во время тарана. Хотя на самом деле он был просто сбит в воздушном бою...
Судя по дикторскому тексту, Н.С.Аллилуеву похоронили на кладбище Новодевичьего монастыря, а уже в конце 1940-х – начале 1950-х годов появилась новая территория Новодевичьего кладбища.
Особое омерзение лично у меня вызвала крашеная кукла – экскурсовод Марина Покровская. Ну сколько можно повторять этот бред по поводу того, что Олег Даль похоронен не там, где стоит памятник? Так нет, «экскурсовод» пошла ещё дальше: она поведала, что вдова артиста хотела даже переставить памятник. Что за чушь! Я на протяжении десяти лет дружил с Елизаветой Алексеевной Даль, каждый год сопровождал её в дни рождения и смерти мужа на кладбище. И прекрасно помню, как её бесило, когда бесцеремонные посетители кладбища спрашивали её о том, что Олег Иванович якобы похоронен не в ограде. На самом деле было так: при рытье могилы наткнулись на склеп балерины. Его продолбили, остатки гроба сдвинули в угол и засыпали землёй... А в освободившееся пространство опустили гроб с телом артиста. Но уже тридцать лет вот такие вот «экскурсоводы», закатывая глаза с чудовищно нарисованными бровями, полушёпотом рассказывают, что артист похоронен вне ограды...
В-общем, тему ребята с ТВЦ подняли интересную, но кишка у них оказалась тонка для неё... Сюжет идёт как по волнам: вроде бы по теме, потом – бац, какая-то сплетенка, потом – опять по теме, и затем – снова сплетенка... Видать, слишком много Юрия Рябинина наслушались... Бо-о-о-ольшого специалиста по московским кладбищам...