Написать публичное сообщение

Андрей Леонидович   24 апреля 2012, 17:09  ::

Уважаемая Анна!
Ценю Ваш тонкий юмор. Насчёт амазонского племени – так это я ещё в прошлом веке прочёл в журнале «Вокруг света». А по поводу бардака в учёте захоронений, то могу «обрадовать» Вас и сам тихо «радуюсь». Поясню: давеча на "40 дней" был на сельском погосте в Московской области и с удивлением обнаружил, что на наше родственное захоронение уже повесили металлическую бирку с регистрационными реквизитами захоронения. Во дают!!! Но это не потому, что у кого - то появилась идея учёта захоронений, как у меня. Всё просто и банально: – рынок/деньги/нажива… Раньше и в помине никакой администрации на погосте не было, а теперь - появилось кирпичное здание для кладбищенского начальства, территория огорожена и охранники важные ходят. Кладбищенская земля стала предметом торга, товаром, а товар требует учёта. За могилку пытались содрать с нас 40000 рублей, несмотря на то, что в нашей ограде есть место. Мы возмутились, показали "кукиш" и от нас отстали. Так что это была попытка "взять на арапа". Коли эдак и дальше пойдёт, то все могилы пересчитают. Осталось только собрать информацию в единую базу данных… вот тут и начинается УТОПИЯ!
========================================
А остальным посетителям сайта могу поведать такую вещь: сегодня в Беларуси, в отличие от РФ, выходной день, так как считается, что этот день («Раданiца» ) люди должны посвятить поминовению своих усопших. Прибрать могилки после зимы, собраться за поминальным столом... За что батьке Лукашенко СПАСИБО!!!

Ирина   24 апреля 2012, 11:37  ::

Здравствуйте! Хороший у вас сайт. Друзья! Сегодня в новостях сообщили, что поставили памятник Герою России Сергею Солнечникову. Если есть среди вас его земляки, сфотографируйте его пожалуйста, хороший ведь был человек.

Ирина   24 апреля 2012, 09:43  ::

3-го марта этого года в Америке скончался известный советский и белорусский актер Александр Денисов, известный по фильмам "Государственная граница" (Гамаюн), "Фронт без флангов", "Шел четвертый год войны" и др...Запоминающийся и яркий, мужественный и красивый.Ему не было и 68 лет. Очень жаль, что уходят замечательные советские актеры, которым нет замены. Может, кто-то имеет возможность узнать, где его похоронили и достать хотя бы фото могилы?

Дмитрий   23 апреля 2012, 05:37  ::

Двамал , здравствуйте! Хотелось бы поинтересоваться , знаете ли Вы , где находится могила Заслуженного артиста РСФСР Николая Горлова? Этот человек был мастером эпизодических ролей , и снялся почти в сотне фильмов - например в таких как "Неуловимые мстители" ( отец Грини ) , "12 стульев" (1971) , "Не может быть!" и многие другие

Анна   21 апреля 2012, 18:30  ::

Андрей Леонидович, по поводу первого абзаца - я это и имела в виду. Поэтому тут у нас с Вами единое мнение. Да, на кладбище бардак. Ну, а уж Ваша фраза "Кладбище = это память о своих корнях, это дань благодарности своим предкам, это, если хотите, уважение к традициям своего народа, к его обрядам и традициям и к его истории" напоминает что-то вроде "Волга впадает в Каспийское море" или "Лошади кушают овес и сено". Это очевидно и общеизвестно. Но в реальности никакого порядка и учета нормального не добиться. Тем более, как Вы предложили, чтобы это делалось в ЗАГСах. Поедание же умерших меня, в отличие от Вас, не интересует и ощущений не вызывает. Уж простите.

Галина   21 апреля 2012, 12:41  ::

Не стало Валерия Васильева...

На 63-м году жизни в четверг скончался знаменитый советский хоккеист Валерий Васильев.

ЕЛЕНА   20 апреля 2012, 13:27  ::

Павлу:спасибо за ответ! Я почему то так и подумала, что вы-историк. Очень интересно читать вас. Всего доброго, с уважением, Елена.

Андрей Леонидович   20 апреля 2012, 10:58  ::

Уважаемая Анна!
Не могу с Вами согласиться, что "не по-русски.........вообще учитывать захоронение". В 2010г. в отпуске узнал, что погиб друг моего детства. Захотел прийти к нему на могилу и не смог найти. Его племянник, молодой забулдыга, даже не был на похоронах дяди. Хоронили коммунальщики, таки больше родных не осталось. Я пытался через них разыскать могилу - не вышло. Сплошной бардак (вот это уже точно по-русски), искали они, искали, да так и не нашли никаких записей о месте упокоения моего друга Лёньки. У них даже "гросс-буха" о захоронениях не нашлось.
Ну а уж Ваш пассаж "само существование кладбища неприятно в принципе" так тут вообще я удивлён. Кладбище = это память о своих корнях, это дань благодарности своим предкам, это, если хотите, уважение к традициям своего народа, к его обрядам и традициям и к его истории. Вот в некоем амазонском племени кладбищь априори не сущестует, бо оные едят своих умерщих. А это вам как!? Какие тут у Вас ошущения? Ну что плохого в том, что захоронения будут зарегистрированы и создана современная информационная база. А то сейчас всё это больше держится на местном "энтузазизме". А хотелось бы, что бы это была нормальная процессуальная норма, как в некоторых других странах. АМИНЬ!!!

ант   19 апреля 2012, 21:42  ::

Думаю, профессия не при чем. Просто Павел умнейший, образованный ЧЕЛОВЕК, каких к сожалению мало. Уважаю подобных и низко кланяюсь ВСЕМ таким людям.

павел   19 апреля 2012, 21:11  ::

Уважаемая Елена, я работаю в торговой компании. По образованию – историк. Мне очень нравится проект Двамала «Могилы знаменитостей», а также мне очень нравятся историко -некрополистические проекты в Интернете его коллег. Считаю, что это очень нужное и очень достойное дело.
Уважаемый Алекс, спасибо, что вы обратили внимание, что эпитафия «Прохожий, ты идешь, а ляжешь, так как я…» встречается и на современных надгробных памятниках. Я впервые ознакомился с этой эпитафией в очерках историка 19-го века С.Н.Шубинского. В них говорится об этой эпитафии - как о популярной в 18-м столетии, а затем - получившей распространение и в следующем веке. Оказывается, она встречается и на относительно недавних захоронениях.

Хочется вспомнить еще некоторые эпитафии.
Древнеримский диктатор Луций Корнелий Сулла установил единоличное правление, поправ республиканские традиции «Вечного города». Он стал предшественником Цезаря. Его тело провезли по всей Италии, а затем сожгли и погребли в черте Рима (что было большой честью) – на Марсовом поле. Сулла сам придумал себе эпитафию: «Никто больше него не принес зла своим врагам. Никто больше него не сделал добра своим друзьям». На мой взгляд, она очень соответствует древнеримским представлениям об этике и гражданских добродетелях.

Есть известия и о том, как выглядело захоронение Архимеда. Великий математик и физик распорядился, чтобы на его плите был высечен вписанный в цилиндр шар, а, кроме того, были бы высечены его научные доказательства о точном соотношении объемов этих фигур. Как известно, Архимед погиб от рук римлян при взятии его родных Сиракуз. Его воля относительно надгробия была выполнена.

Земляк Архимеда житель Сиракуз Ортон не стал исторической личностью. Но сохранилась его эпитафия. Она любопытна и напоминает о том, что в общении с «Зеленым змием» нельзя слишком увлекаться. Эпитафия гласит:
«Вот что, прохожий, тебе говорит сиракузянин Ортон:
«Если ты пьян, никогда в бурю и в темь не ходи.
Выпала эта мне доля. И я не на родине милой -
Здесь я покоюсь теперь, землю чужую обняв».

Захоронение Уильяма Шекспира находится в церкви его родного города Стратфорда – на – Эйвоне. Сюда драматург перебрался, оставив свой театр «Глобус» в Лондоне. Ряд биографов гениального драматурга смущает факт, что он, вернувшись в «родные пенаты», вел успешную жизнь, не соотносящуюся с возвышенным обликом поэтом. Шекспир много лет занимался ростовщичеством, а в последние годы жизни стал и откупщиком церковной десятины. Эпитафия автора «Ромео и Джульетты» содержит предостерегающее проклятие против возможного переноса его останков:
«Друг, ради Господа, не рой
Останков, взятых сей землёй;
Нетронувший блажен в веках,
И проклят — тронувший мой прах».

Другой великий писатель Анри Бейль, обессмертивший свое имя под псевдонимом Стендаль погребен в Париже на Монмартрском кладбищ. Его эпитафия сообщает: «Арриго Бейль. Миланец. Писал.Любил.Жил.». Казалось бы, не очень оригинальная эпитафия. Но она все-же весьма интересна. Родным городом Стендаля был не Милан, а провинциальный Гренобль. Французский классик всю-жизнь мистифицировал свою биографию. Так, он ввел в автобиографию свою долгую беседу с Бонапартом, которой никогда не было, или описал свое участие в битве при Ваграме, где он не участвовал. Он завещал, чтобы на надгробии указали, что он уроженец Милана, который он любил намного более своего маленького родного городка. Когда-то С.Цвейг заметил о Стендале: «Вводить других в заблуждение – такова была его постоянная забава; быть честным с самим собой – такова его подлинная, непреходящая страсть». Стендаль был очень парадоксален и в творчестве, и в жизни.

Знаменитый дуэт клоунов Юрия Никулина и Михаила Шуйдина стал эпохой в истории отечественного цирка. Эпитафия на могиле Шуйдина на Кунцевском кладбище в Москве напоминает о старом обычае – прощаться с актерами аплодисментами. Текст эпитафии: «Рукоплещите, друзья. Finita est comoedia».

Анна   19 апреля 2012, 19:21  ::

Андрей Леонидович
Утопично, и весьма. Это как-то не по-русски, что ли - вообще учитывать захоронение. Это даже не чиновничье, а какое-то человеческое ощущение, среднестатистическом человеку само существование кладбища неприятно в принципе. Севастополь - не заштатный городишко, однако учет захоронений даже самими кладбищенскими работниками ведется сносно только с 1970 года. Если человек умер в 1959, например (это же ведь не 1859, правда?) - могилу его можно обнаружить только случайно.

ЕЛЕНА   19 апреля 2012, 12:54  ::

Павлу: ваши рассуждения наводят на мысль...
Если не секрет, вы кто по профессии?

Андрей Леонидович   19 апреля 2012, 10:38  ::

Здравствуйте Двамал и посетители сайта!
Читая материалы сайта и его приложений и видя, как иногда Вам и Вашим коллегам-некрополистам трудно найти захоронения людей, у меня, вдруг, возникла одна идея. Идея, может быть, утопическая, но была бы очень полезна. Суть, примерно, такова: если при рождении человека сие событие сохраняется в архивах ЗАГС-ов и отражено в персоналных документах, то почему бы ЗАГС-ам не вести учёт и мест захоронений. Ведь именно ЗАГС-ы выдают справки о смерти. Эти данные помогли бы не только некрополистам, но и родным, которые хотят найти захоронения своих предков и прочих родстенников. Сам знаю ситуацию, когда хотелось бы найти захоронения родственников. И в этом вопросе приходиться полагаться только на память "свидетелей" и на "авось". Другое дело, что для запуска такой практики в работу ЗАГС-ов нужен мощный административный "толчёк" на уровне правительста, разработка механизма учёта захоронений. А так как я сам не очень то верю в реализацию подобной практики, поэтому и считаю её утопической. А хотелось бы видеть её реальной.

Дмитрий   18 апреля 2012, 22:01  ::

Двамал! Добавьте пожалуйста могилу актера и мастера дубляжа Владимира Кенигсона . Именно его голосом говорит Луи Де Фюнес в фильмах "Фантомас" , "Большая прогулка" , "Оскар" и др.. Так же он озвучивал мультфильмы , в частности "Тайна третьей планеты"

Алексей 1   18 апреля 2012, 20:01  ::

Александру Прищепову.
Уважаемый Александр! Вы не вполне правы. Надпись "поэт" на могилах поэтов второго ряда встречается нередко. И как раз отталкиваясь от надписи находишь стихи этого поэта в тех же антологиях. И сборники, и "Избранное" находишь.