Гостевая книга сайта "Могилы знаменитостей"
Сайт

Всего сообщений: 14358
Страницы: 1...908.909.910.911.912.913.914.915.916.917.918.919.920...958
Никита   29 марта 2012, 01:14  ::
Конечно, шум по поводу колумбария поднимать можно и нужно. Но поможет ли? Вот была история с музейными иконами, которые порешили отдать церкви. В защиту музеев выступили авторитетные ученые вплоть до академиков. И все без толку. Церковь превратилась в олигархат. Это уже даже не торговцы в рясах, а самые настоящие бандиты. Ведь как можно было придти к такому, чтобы предложить избавиться от урн, в т.ч. Героев, проливавших кровь на полях сражений за Родину. Чтобы даже заикнуться о таком надо находиться на самом дне морального разложения.
Очень хочется надеяться, что колумбарий удастся отстоять. По совести там надо создать мемориал-музей. И проводить экскурсии для подрастающего поколения, рассказывать о великих предках.
Но, увы, в последнее время церковникам удается навязать свои решения (иконы из музеев, ОПК в школах и т. д.), даже на фоне общественных протестов, бульдозером продвигая свои инициативы.
Ответ 29 марта 2012, 10:00
Будем надеяться, что поможет.

Дерсу Узала   29 марта 2012, 00:29  ::
Лично я не удивлён тому, что все эти события сошлись в одной точке. Какие именно события: 1) демарш РПЦ отобрать у мёртвых их могилы в Донском колумбарии; 2) заявление патриарха о том, что РПЦ поддерживает на выборах президента России ВВП; 3) молитва Pussy Riot в ХХС и неадекватная реакция на неё РПЦ; 4) суперскандал с квартирой главы РПЦ. Объяснение всей этой череды фактов - более, чем простое: где тонко, там и рвётся. Порвалась авоська, а из неё посыпались "пряники". Российская Православная Церковь (я подчёркиваю специально для тех, кто смешивает в своём сознании понятия "Вера" и "церковь" - церковь!) достигла пика своего разложения, вся эта гадость просто-таки прорывается наружу. Как бы мы не относились к молитве (акции, перформансу - как угодно назовите) этих девчонок из Pussy Riot, но именно они порвали этот нарыв, именно они привлекли внимание всего общества к глобальной проблеме "церковь и общество".
Очевидно, что многое упирается в личность господина Гундяева (мне даже не хочется называть его "Кирилл" - именем, которое ему дали при постриге). Сегодня я попытался разобраться в случае с квартирой - волосы на голове встают дыбом, когда начинаешь понимать, в чём там дело! Вот только главные факты: патриарх, принявший при постриге обед безбрачия, живёт с женщиной (!) Лидией Леоновой... живёт, дав при том самом постриге обед отречения от собственности, в одном из самых дорогих домов Москвы Доме на Набережной (!)... подав в суд на соседей снизу, Леонова - с подачи своего гражданского мужа!? - требует от соседей снизу компенсации в 20 миллионов рублей (!!!) за якобы нанесённый этими соседями ущерб в виде пыли (!!) от ремонта... хозяин квартиры снизу - при смерти (!), он завещал эту квартиру своей дочери... Леонова добивается решения суда - ареста квартиры (!)... далее, дабы меня не обвинили в домыслах, просто процитирую А.Венедиктова: "Арест квартиры по решению суда должен воспрепятствовать передачи ее по наследству. Остается дождаться – и тогда квартира в кармане." (!) Полное впечатление планомерного захвата чужой жилплощади ради увеличения своей - сделать 2-этажный пентхаус в Доме на Набережной.
Встаёт вопрос: КТО правит РПЦ?

Алексеев К.А.   28 марта 2012, 23:51  ::
Извиняюсь за молчание, в Интернет удается попадать довольно редко.
Двамал, у меня есть предложение к тебе и ко всем: теологические и околоцерковные дискуссии вести не здесь. АНТ был прав и его предложение боле чем мудрое.
Кстати, дискуссия об этом частично была на гостевой "Иных ликов". Если Двамал не против, то пусть даст туда ссылку. А здесь все-таки обсуждаются несколько иные и более значимые для некрополистики проблемы.
Алексею про заявление о. Всеволода (Чаплина) - к сожалению, все больше склоняюсь ко мнению, что данный пастырь все больше соответствует своей фамилии.
А у меня вопрос несколько на иную тему, про здание бывшего крематория на Донском.
Я там неоднократно бывал в середине восьмидесятых, когда там еще привозили умерших на кремацию. И ряд захоронений, в том числе и прах (не к ночи помянутого архитектора Осипова_ находился сразу слева при входе. Когда же лет 5 назад я оказался там, в воссозданном храме, то ниши Осипова не обнаружил. Выходит, все эти урны уже одни раз переносили?
Ответ 29 марта 2012, 09:56
Костя!
Захоронение Осипова никуда не исчезло, и очень хочется надеяться, не исчезнет, если колумбарий удастся отстоять.

Сергей   28 марта 2012, 01:54  ::
Алексеев К.А.
Вы знаете,Христос простил тех кто его распял. А тут, глупость-ДА,выпендреж-Да... Но 7 лет тюрьмы.....Мести двор в той же Церкви,носить горшки...Но 7 лет....

Сергей   28 марта 2012, 01:50  ::
Вы знаете, вот честно, не пойму что творится. Первое-колумбарий,второе -эти глупые девчонки пляшущие возле алтаря, которым грозит 7!!!! лет тюрьмы ,теперь новая история-квартира в элитном доме -Патриарха и пыли на 500000!!! ЕВРО..Последние дни?? Блажен кто бренный мир покинул....
Ответ 28 марта 2012, 19:30
Это называется обмирщение РПЦ, полное (или почти полное) её слияние с антихристианской сутью современного социума.

Алексей 1   27 марта 2012, 20:34  ::
Получается, что Чаплин нас, мягко говоря в заблуждение вводил. Ведь в его ответе говорится о уже принятом решении:

- Было принято решение о перенесении захоронений колумбария в новый колумбарий, расположенный по соседству - на территории Новодонского кладбища. Новый колумбарий уже подготовлен для перенесения урн с прахом. По этому поводу была создана трехсторонняя комиссия в составе представителей Мосохранкультуры, ГУП «Ритуал» и Донского ставропигиального мужского монастыря, которая в настоящее время занимается разработкой конкретных шагов по реализации принятого решения.

А главное, мы теперь узнаем, что к работе комиссии вообще не привлечена НИ ОДНА государственная или общественная организация, занимающаяся охраной памятников истории и культуры.
То есть, чиновники и некоторые представители РПЦ решили поставить общество перед фактом, верша судьбу исторического некрополя за закрытыми дверями.
Рассмотрение этого вопроса без привлечения органов по охране памятников - грубое нарушение закона.

Елена Черданцева   27 марта 2012, 19:37  ::
Вы читать умеете? По моему, они не вступились, а как раз наоборот - показали, что им чихать на все.
Ответ 27 марта 2012, 20:26
Перечитал. Да, ты права, не вступились, но и не показали, что им чихать. Это всего лишь сообщение, что КПРФ получило ответ на запрос, сделанный по нашей просьбе. А вот теперь будем смотреть, вступятся ли или нет.

Владимир   27 марта 2012, 16:21  ::
К.А.Алексееву:
Разговаривать и тем более дискутировать с людьми, которые так пренебрежительно отзываются о великом русском писателе Л.Н.Толстом и так уважительно о нынешнем главе РПЦ - совершенно не о чем.

Никита   27 марта 2012, 08:00  ::
Неужели, вы дошли до самого Зюганова? Двамал, а вы или кто-то из ваших соратников, лично встречались с руководством КПРФ? На сайте общества об этом не сообщалось.

Хочется надеятся, что совместными усилиями здравый смысл возобладает, и колумбарий удастся отстоять от рэкетиров в рясах.
Ответ 27 марта 2012, 20:37
Нет, с самим Зюгановым никто из нас не встречался. Мне тоже хочется надеяться, что колумбарий на некоторое время отстоим, но только на некоторое, эти в рясах не успокоятся, пока своего не получат. А значит будут ещё битвы за колумбарий.

Алекс   26 марта 2012, 22:12  ::
Коммунисты вступились за колумбарий на Донском кладбище
[Открыть ссылку]
Ответ 27 марта 2012, 20:27
...

Алексеев К.А.   26 марта 2012, 21:46  ::
Как оказался прав и благоразумен АНТ, с со своим мудрым предложением завершить дискуссию про РПЦ, Пусей и.т.д. Я бы тоже этого хотел, но тема всплывает раз за разом.
Я к посту Двамала про выступление Патриарха.
Во-первых сразу скажу следующее: а судьи кто? Кто эти Пуси, Кто несколько лет устроил подобное в музее? Да им тогда еще надо было головы поотрывать!
Вот что учинили Толоконикова (будучи, кстати на 10-м месяце беременности):
[Открыть ссылку]
[Открыть ссылку]
А теперь еще раз повторяю то, что писал в гостевой на «Иных ликах». Не путайте Православие и импотенцией, толстовской ересью и иже с ним. Я лично согласен с каждым словом Патриарха и это притом, что лично к нему у меня имеется много нелицеприятных вопросов и мнение о нем далеко неоднозначное. Мягко говоря.
Если бы эти животные в человеческом обличии (а иными словами я не могу назвать подобных особей прилюдно совокупляющихся в музее и оскверняющих главную святыню страны), выступили бы против личности Патриарха – это одно. Кто им мешал устроить пикет или что-то подобное напротив его резиденции в Чистопрудном переулке? Почему надо было идти в храм. Влезать на солею (куда, кроме священника никто не может восходить по церковному уставу) и выкрикивать богохульные слова? Они плюнули не в Патриарха и ВВП. Они плюнули в лицо всем православным, в том числе и мученикам, от казненного Апостола Андрея Первозванного, до Жени Родионова, убитого ваххабитами в Чечне за то, что не отрекся от Христа.
А что касается «всепрощенчества» и прочего – не надо выдергивать слова из Священного Писания, а лучше внимательно и ПОЛНОСТЬЮ прочесть его. Подобная хула не прощается ни по каким канонам.
Извиняюсь за резкий тон, но зацепило.
Ответ 27 марта 2012, 00:38
Костя, если твоё послание обращено лично ко мне, как ответ на моё впечатление от перекошенного ненавистью лица патриарха, то прочти то, что я писал внимательно. Я писал вовсе не о всепрощенчестве.

Вот благодаря тем христианам, которые и призывают этих Пусей (кем бы они ни были, какие бы выходки не совершали) кто сжечь, кто посадить лет на 7 (не каждого убийцу сажают на такой срок), кто четвертовать, кто открутить голову, у меня и возникает чёткое ощущение, что РПЦ и её паства духовно откатилась от Христа к ветхозаветным законам.
Хочешь об этом поговорить, звони.

Елена   25 марта 2012, 18:07  ::
Огромное спасибо авторам сайта за уважение к памяти умерших. Огромная просьба поспособствовать в поисках места захоронения художника Александра Осиповича Орловского. С учениками 10 класса для международной конференции изучаем жизнь , творчество и биографию этого польско-русского художнока. Нигде не можем найти информацию о месте его захоронения, кроме того, что умер в Петербурге в марте 1832 года. Может быть Вам известно на каком кладбище захоронен А.О. Орловский? Будем бесконечно благодарны за помощь и обещаем выслать фотографию после того, как найдем могилу художнока. Надеемся на помощь и сотрудничество
Ответ 25 марта 2012, 20:40
К сожалению, Елена, я не знаю, где похоронен интересующий вас человек, я живу в Москве, в Питере не был лет 20, но могу порекомендовать вам сайты, авторы которых могут что-то знать о захоронении А.О. Орловского
[Открыть ссылку]
[Открыть ссылку]

Алексей 1   25 марта 2012, 15:38  ::
Здравствуй, Двамал!
Есть любопытная книжка Валерия Белоусова в жанре альтернативной истории "Спасти СССР. Попаданец в пенсне". Там рассказывается, как вдруг с того света Лаврентий Павлович Берия попадает в Москву 18 августа 1991 года, вмешивается в ход событий и меняет их. Так вот. В этой книжке утверждается, что Нина Теймуразовна Берия-Гегечкори похоронена в Москве, на Кузьминском кладбище. Надгробие устанавливал Серго Берия.
Стоит проверить.
Алексей.
Ответ 25 марта 2012, 20:33
Привет, Алексей!
Любопытная информация.

павел   24 марта 2012, 23:04  ::
Главный критерий веры - это когда у человека есть совесть. Если человек оглядывается в своих поступках на свою совесть, то он духовен.

А уж кто этот человек с совестью? Православный ли, католик, иудей, мусульманин, индус или атеист? - Не все ли равно.
Множество советских людей из старшего поколения были и остаются атеистами, но при этом в своей жизни несли и самопожертвование, и любовь, и честь. На мой взгляд, эти советские атеисты гораздо ближе к Богу, чем новоявленные светские и духовные барыги, нацепившие кресты и орущие про свою религиозность, но при этом не останавливающиеся во имя алчности ни перед чем.
Вера проявляется в совестливости и в сострадании, а не в показной набожности.
Ответ 26 марта 2012, 10:08
С этим трудно не согласиться.


А я вот, вчера был почти шокирован выступлением главного христианина всея Руси, делавшего по телеящику заявление по раскручиваемому сейчас РПЦ проекту "уничтожения" эпатажных идиоток из "Pussy Riot". Его лицо было буквально перекошено от плохо скрываемой злобы и жажды мщения, конечно же под прикрытием всевозможных высокопарных слов, чтобы суровая кара, которой РПЦ хочет добиться для феминисток от судебных органов, выглядела оправданной и справедливой. Обычно он, когда выступает по телеящику, предстаёт довольно располагающим к себе человеком. А тут перекошенное ненавистью лицо и завуалированный призыв к расправе над теми, кто посмел кинуть в сторону его, святейшего, острое словцо. А ведь он говорит от имени всей церкви. И что же выходит, теперь враги церкви свободно могут сказать, что православие показало своё истинное лицо, что на самом деле, все православные - злобная толпа фанатиков и изуверов. И что церковь такова, каково учение, на которое она опирается. То есть могут сказать и так: вот, оказывается, чему учит православных этот якобы всепрощающий и милосердный Христос.
И не важно сейчас, кто эти "Pussy Riot", насколько плох их проступок, по чьей указке, как многим кажется, они действуют, когда устраивают спонтанные, рассчитанные на эпатаж концерты в самых неожиданных местах, и чего добиваются. Важен сам факт, что РПЦ в лице своих иерархов и фанатичных прихожан, в ситуации с ними проявила себя не как христианка, а духовно откатилась от Христа назад, в Ветхий завет с его жестоко карающей дланью. И как знать, быть может как раз этого то от неё и добивались, чтобы ткнуть её потом в это носом, а заодно заставить задуматься о ней тех, кто пока ещё ей симпатизирует.

илья   24 марта 2012, 20:03  ::
Церковь - это собрание верующих, а не институт попов. И не смешивайте мух с котлетами. По поводу таблички на нижней перекладине - об этом я слышу впервые. Нет никакой разницы, где размещать табличку. На могилах у моих родных- людей верующих, таблички на крестах прикреплены под средней перекладиной. Если мы верим в воскрешение мертвых, нет никакой разницы, что стоит на могиле.

Страницы: 1...908.909.910.911.912.913.914.915.916.917.918.919.920...958