Написать публичное сообщение

Роман   2 марта 2012, 16:52  ::

Здравствуйте члены общества нерополистов!
Вас приветствует Тула, точнее единственный в стране музей некрополь.Вопросами некрополистики Тула занимается почти 30 лет, а музей создан в 1998 г. С его работой можно ознакомится на сайте necrotula.ru В этом году мы разместили виртуальную экскурсию по трем старинным кладбищам города в формате 3D. Хотелось бы с вами пообщаться по вопросам некрополистики.
Роман

Андрей   29 февраля 2012, 17:11  ::

Ошибкой было передавать это здание церкви. Оно ведь фактически и не было храмом никогда, у него другая история. Как-то по-тихому его в свое время переделали, а ведь по-хорошему и переделывать этот памятник инфернальной архитектуры и памятник истории нельзя было. Вот если бы передачу здания колумбария церкви признать незаконной - почему, собственно, государство должно поощрять церковный обскурантизм. Но это, наверное, утопия.

Андрей   28 февраля 2012, 13:49  ::

Здравствуйте. Удручен тем, что прочитал на вашем сайте о закрытом колумбарии Донского кладбища. Хотел бы даже что-то сделать, чтобы захоронение сохранилось. В статье Елены Черданцевой упоминалось, что за ячейки в колумбарии надо платить. Могут ли это делать люди со стороны? Это было бы делом чести. Знаю, что законодательство у нас на стороне РПЦ. И все же, быть может, обращение в Минкульт и правоохранительные органы были бы нелишними? Как получить достоверную информацию о том, что происходит и о действительных намерениях РПЦ в отношении здания колумбария?

Наталия   25 февраля 2012, 20:25  ::

Наврузову А.В.
На Донском кладбище есть контора (зеленый домик, справа от храма), где находятся книги с именами всех, кто похоронен на кладбище. Фамилии записаны по алфавиту. Если у Вас было зарегистрировано захоронение, то запись обязательно там есть.

Елена Черданцева   22 февраля 2012, 23:09  ::

Уважаемый, Анатолий Варленович, извините, я была резка в своих вопросах и претензиях. Возможно потому, что некрополисты знают, как вести поиск и их удивляет недоумение других людей, что те не умеют понять процесс поиска.
Но вот опять же: да просто сообщите сейчас, в каком именно году ваш отец приходил на кладбище и просил найти, где его отец? Кто ему говорил, что захоронение утеряно? А по каким причинам утеряно, он спрашивал? Что конкретно отвечали? И кто? Сообщите варианты ответов. Ведь архивы есть, и сразу после войны не было стяжательства на кл-щах такого же, о каком можно говорить сейчас.
- выдали ли вашему отцу документы во время похорон, что его родитель покоится там то и там то? Вы ведь не сообщили нам, а что с ним случилось? Умер в больнице, да мало ли от чего могло произойти это, и может он и не в больнице умер,и где вообще документы? Он что был репрессирован? И его кремировали тайно? Но это уже совсем другая история, и кстати сейчас уже открытая!!! Скажите, как было, а мы будем и с этой стороны смотреть.
- если ваш отец ЛИЧНО хоронил своего папу, он что не смог вспомнить КУДА? Это странно

У вашего вопроса нет деталей, тех самых, которые могли бы помочь восстановить картину и показать нам, что вы живой человек, а не подставное лицо.
Говорят, что только детали придают жизнь произведению. Если мы услышим что-то убеждающее нас, что вы настоящий, мы конечно поможем. Но пока что все это больше похоже на провокацию, уж я и не знаю от кого.... Но вы странно просите... Позвоните мне, мой тел есть на сайте, может, я вас пойму лучше?

Я не знаю, как по русски объяснить, но порой ты видишь, что человек теряется в деталях, это все произошло один раз в его жини, он не понимает вопросов от знатоков. А где-то видишь ...че-то совсем другое. Все иногда кроется в мелких деталях вопроса. Можно я и дальше затяну свой ответ и приведу в качестве примера часть любимого стихотворения. Ну, те кто на моей волне, сейчас порадуются, остальные могут отдыхать. Так что меня должно остановить? Это часть. Я рекомендую прочитать все. Надеюсь, мой метафорический ответ дойдет до ушей.
часть из Пастернака "Всесильный Бог Любви?.

Ты спросишь, кто велит,
Чтоб август был велик,
Кому ничто не мелко,
Кто погружен в отделку

Кленового листа
И с дней экклезиаста
Не покидал поста
За теской алебастра?

Ты спросишь, кто велит,
Чтоб губы астр и далий
Сентябрьские страдали?
Чтоб мелкий лист ракит
С седых кариатид
Слетал на сырость плит
Осенних госпиталей?

Ты спросишь, кто велит?
- всесильный бог деталей,
Всесильный бог любви,
Ягойлов и ядвиг.

Не знаю, решена ль
Загадка зги загробной,
Но жизнь, как тишина
Осенняя,- подробна.

Наврузов Анатолий Варленович   20 февраля 2012, 18:05  ::

Отвечаю на поставленные мне вопросы (Алексею 1 и Елене Черданцевой), если кто-то, что-то не понял в отношении моего деда.Мой покойный отец начал поиски в послевоенные годы - безрезультатно.Мои и моей сестры поиски - тоже.В том числе через администрацию кладбища и регистрационные книги. С Уважением!

Марина   18 февраля 2012, 19:39  ::

Спасибо вам за то, что вы делаете!
Хотела бы попросить совета-в колумбарии Донского кладбища захоронен Ма(о)рковников Вениамин Борисович,врач,умерший между 1959 и 1967гг. С удивлением выяснила, что информацию по захоронению получить практически нереально. Есть ли какие-то советы-как самостоятельно найти это захоронение,если документов, подтверждающих родство/свидетельств о смерти/на участок нет?
Спасибо

illabes   17 февраля 2012, 10:05  ::

Добрый день. Хотел бы обратить внимание людей, читающих "гостевую" сайта, на судьбу русского военно-морского кладбища в Пирее (Греция)
Союз русских эмигрантов в Греции (www.soruem.gr) обратился с письмами к Д.Медведеву и В.Путину и Патриарху Кириллу с просьбой взять вопрос сохранности и восстановления старейшего в Европе русского морского некрополя под свой личный контроль.
"Одним нам, без поддержки, не пробить китайскую стену безразличия. Мы не можем поверить, что только нам, группе живущих в Греции русских эмигрантов, не безразлична судьба этого мемориала, варварски разрушенного не временем, а нашими братьями по вере, несмотря на многочисленные просьбы и протесты тогдашней русской эмиграции".
В письме описана подробно история вопроса. Приветствуется распространение этой информации.
[Открыть ссылку]

Gouzevitch   16 февраля 2012, 18:10  ::

Mesdames, Messieurs,

Я искренне благодарю ваше общество за полученную помощь и извещу, когда выйдет книга

Д.Ю. Гузевич

Евгений Румянцев   16 февраля 2012, 06:18  ::

Приветствую Всех!
У меня есть книга "Московский некрополь".
Книга "Введенские горы" выходила как отдельно (у меня её нет), так и в часть вышеупомянутой книгм.
Ув. Дмитрий Гузевич, прошу Вас написать мне по эл. почте: [email protected]
Я сделаю сканы страниц, которые Вас интересуют.

С уважением,
Евгений

Лидия   15 февраля 2012, 19:33  ::

На злобу дня:
[Открыть ссылку]

Gouzevitch   15 февраля 2012, 17:41  ::

Спасибо за быстрый ответ. Но я не случайно упомянул, что другие работы Артамонова мне известны (в т.ч. и книга "Московский некрополь", 1995 года выпуска). Однако, в своих работах я привык давать максимально полную (по возможности, естественно) источниковую базу (как архивы, так и библиография). И вот книги «Введенские горы» (1993), как раз и не обнаружил в своих ссылках 2010 года, когда, собственно, и писалась книга. Поэтому нижайшая просьба откликнуться именно того, у кого есть «Введенские горы»
С искренним уважением
Dmitri Gouzevitch

Gouzevitch   15 февраля 2012, 16:38  ::

MMesdames, Messieurs,
Прошу вас о помощи. Я российский историк, однако волею судеб последние 20 лет живу во Франции (в Париже). У нас с женой есть работы по некрополям, в частности, может быть, кто-нибудь из вас знает наш «Российский Некрополь в Ментоне», который вышел в 2010 г. в «Берегах» (СПб.). Сейчас мы заканчиваем монографию «Кончина и захоронения Патрика Гордона и Франсуа Лефорта: Мифы и реалии», которая должна выйти в Петербурге в конце этого года. Завершая последнюю редактуру, я обнаружил, что не упомянута книга М.Д. Артамонова «Введенские горы» (М.: Московский рабочий, 1993), а в России мы будем только в июне, когда рукопись уже будет сдана в издательство. Другие работы Артамонова, где говорится о Введенском кладбище, нам знакомы. К сожалению, во Франции эта книга имеется лишь в одной библиотеке, в Тулузе, и по каким-то причинам не удается ее получить по межбиблиотечному абонементу. Наверняка у кого-нибудь из вас эта книга есть дома. Не могли бы вы в этом случае скопировать любым образом (сканировать, сфотографировать) страницы либо строчки, касающиеся Гордона и Лефорта, если они, конечно, упоминаются в этой книге, и прислать мне с уаказанием страниц, по адресу:
[email protected]
Все ссылки на помощь будут, естественно, сделаны, а экземпляр монографии гарантирую по ее выходе.
С уважением
Гузевич Дмитрий Юрьевич

Алексей 1   14 февраля 2012, 21:51  ::

Господин Наврузов! На Донском кладбище как раз сохранились довоенные регистрационные книги. На остальных московских кладбищах, кроме Введенского, их сожгли во время паники 16 октября 1941 года.

Елена Черданцева   14 февраля 2012, 20:24  ::

Анатолий Варленович, а вы в администрации Донского об этом спрашивали? В первую очередь надо узнавать у них, а потом уже у нас.
Если вы знаете имя и дату смерти, вам должны дать информацию. Тем более, что там хранение урн платное, так что скорее всего, они в курсе, кто и где. ...Кстати, в самом деле, где она вообще была-то изначально? Вам что отец не говорил? В стене, в земле, в колумбарии: в открытом, в закрытом? Что-то у вас мало информации о деде-то... И подход очень неорганизованный какой-то. Может, вам еще рано кричать "помогите", может вам сесть и все обдумать? Тогда и другим будет легче вам помочь.
С уважением

Наврузов Анатолий Варленович   14 февраля 2012, 16:57  ::

Уважаемые господа,добрый день!Окажите,пожалуйста,помощь в поисках праха моего деда - На(о)врузова Азима Азимовича,который был кремирован в Донском крематории (территория Донского монастыря) в 1937 году. В годы ВОВ урна с прахом была утерена.Отец ушел на фронт,а вернушись, урну не обнаружил. Неоднократные попытки найти урну, успехом не увечались.Ушел из жизни отец,а где искать прах деда - неизвестно.Дед 1900 года рождения, занмал должность гл.редактора Ведоместей Верховного Совета СССР, скончался в Кремлевской больнице.В связи с переносом, в настоящее время,урн в Донском монастыре на новое место, может быть есть надежда, что обнаружится прах На(о)врузова Азима Азимовича! Огромная просьба - ПОМОГИТЕ! С уважением!
А.В.Наврузов

Людмила   14 февраля 2012, 14:22  ::

Здравствуйте, уважаемые некрополисты! Очень нужна Ваша помощь, совет!Сегодня на Гатчинском кладбище уничтожили могилу родной внучки известного всему миру историка, этнографа, славяноведа, потомка древнего дворянского рода Ровинских,герба "БожаВоля", предки которых отстаивали Смоленск. Много потомков этого знаменитого рода внесли свой вклад в историю нашей страны. Один из них - Павел Аполлонович Ровинский, чей прах покоится на Литераторских мостках и охраняется государством. Сегодня я не смогла защитить от варварских нападок, глумления над могилой его внучки Ивановой Аллы Александровны, за могилой которой я ухаживала 50 лет, и на могиле которой мною был поставлен памятник чтобы увековечить память о ней и обо всем этом знаменитом роде. Чтобы было что оставить потомкам нашим. Но, увы, простоял он всего полтора года. Сегодня он снесен! Сегодня, в 11 утра, в ее могиле лежит Иванова Пелагея Ивановна 95 лет, которая не приходится ей родственницей. Уже 3 года я занимаюсь родословной Ровинских, знаю о своих пращурах с 1600-х годов. Сколько поистине знаменитых людей было среди них! И Дмитрий Александрович Ровинский, и Александр Павлович Ровинский, и Павел Иванович, и Иван Васильевич, и Павел Васильевич, и Аполлон Иванович Ровинский, участник войны 1812 года, и многие многие другие. Известный всем нам поэт Василий Андреевич Жуковский,был усыновлен дедом Павла Аполлоновича Ровинского по материнской линии и на всю жизнь остался с его фамилией, хотя родной отец его был Афанасий Бунин. В архиве РАН хранится дело Павла Аполлоновича Ровинского, а в нем письма его дочери, сыновей, внуков и внучек, в том числе и Аллы Александровны Ивановой, чью могилу сегодня уничтожили. Скажите что делать? В нашем государстве правят деньги и в людях не остается ничего святого к памяти наших предков. Нет такого закона, который бы позволял уничтожать могилы за которыми ухаживают родственники! Есть законы совести! И есть суд людской! Помогите восстановить справедливость! Я уже в таком возрасте, да и с такими средствами к существованию, что не могу решить этот вопрос сама. Остались только слезы и крик души!

Елена Черданцева.   7 февраля 2012, 21:45  ::

Здравствуйте, финкельштейн,
спасибо большое. Конечно, если вы можете чем-то помочь - это будет замечательно. Но тогда свяжитесь с нами. Мой телефон есть на сайте. А то наше общение до сих пор как-то не складывалось, но если вы предлагаете помощь, то хотя бы
познакомьтесь с нами.

финкельштейн   7 февраля 2012, 02:22  ::

Здравствуйте, уважаемые некрополисты!Очень обеспокоен ситуацией сложившейся вокруг исторического колумбария, находящегося в здании бывшего крематория.Может быть ещё не поздно что-то предпринять и оставить его в неразорённом виде?Если нужно будет выразить протест против его переноса или что-то подписать, то можете на меня рассчитывать.Пишет Вам, кстати, тот самый человек, силами которого было благоустроено захоронение Юлии Эйзенштейн на Донском.

Дерсу Узала   3 февраля 2012, 10:47  ::

Позвольте тогда поздравить и от лица всех не-членов ОН, но ему "сочувствующих"! )) Поздравляем Елену - одного из наиболее креативных и энергичных деятелей московской некрополистики! Елена - настоящий мотор ОН, его энерджайзер! )) Счастья и здоровья, бодрого настроения в "драконовом" году и новых находок!