Написать публичное сообщение

Gouzevitch   15 февраля 2012, 16:38  ::

MMesdames, Messieurs,
Прошу вас о помощи. Я российский историк, однако волею судеб последние 20 лет живу во Франции (в Париже). У нас с женой есть работы по некрополям, в частности, может быть, кто-нибудь из вас знает наш «Российский Некрополь в Ментоне», который вышел в 2010 г. в «Берегах» (СПб.). Сейчас мы заканчиваем монографию «Кончина и захоронения Патрика Гордона и Франсуа Лефорта: Мифы и реалии», которая должна выйти в Петербурге в конце этого года. Завершая последнюю редактуру, я обнаружил, что не упомянута книга М.Д. Артамонова «Введенские горы» (М.: Московский рабочий, 1993), а в России мы будем только в июне, когда рукопись уже будет сдана в издательство. Другие работы Артамонова, где говорится о Введенском кладбище, нам знакомы. К сожалению, во Франции эта книга имеется лишь в одной библиотеке, в Тулузе, и по каким-то причинам не удается ее получить по межбиблиотечному абонементу. Наверняка у кого-нибудь из вас эта книга есть дома. Не могли бы вы в этом случае скопировать любым образом (сканировать, сфотографировать) страницы либо строчки, касающиеся Гордона и Лефорта, если они, конечно, упоминаются в этой книге, и прислать мне с уаказанием страниц, по адресу:
[email protected]
Все ссылки на помощь будут, естественно, сделаны, а экземпляр монографии гарантирую по ее выходе.
С уважением
Гузевич Дмитрий Юрьевич

Алексей 1   14 февраля 2012, 21:51  ::

Господин Наврузов! На Донском кладбище как раз сохранились довоенные регистрационные книги. На остальных московских кладбищах, кроме Введенского, их сожгли во время паники 16 октября 1941 года.

Елена Черданцева   14 февраля 2012, 20:24  ::

Анатолий Варленович, а вы в администрации Донского об этом спрашивали? В первую очередь надо узнавать у них, а потом уже у нас.
Если вы знаете имя и дату смерти, вам должны дать информацию. Тем более, что там хранение урн платное, так что скорее всего, они в курсе, кто и где. ...Кстати, в самом деле, где она вообще была-то изначально? Вам что отец не говорил? В стене, в земле, в колумбарии: в открытом, в закрытом? Что-то у вас мало информации о деде-то... И подход очень неорганизованный какой-то. Может, вам еще рано кричать "помогите", может вам сесть и все обдумать? Тогда и другим будет легче вам помочь.
С уважением

Наврузов Анатолий Варленович   14 февраля 2012, 16:57  ::

Уважаемые господа,добрый день!Окажите,пожалуйста,помощь в поисках праха моего деда - На(о)врузова Азима Азимовича,который был кремирован в Донском крематории (территория Донского монастыря) в 1937 году. В годы ВОВ урна с прахом была утерена.Отец ушел на фронт,а вернушись, урну не обнаружил. Неоднократные попытки найти урну, успехом не увечались.Ушел из жизни отец,а где искать прах деда - неизвестно.Дед 1900 года рождения, занмал должность гл.редактора Ведоместей Верховного Совета СССР, скончался в Кремлевской больнице.В связи с переносом, в настоящее время,урн в Донском монастыре на новое место, может быть есть надежда, что обнаружится прах На(о)врузова Азима Азимовича! Огромная просьба - ПОМОГИТЕ! С уважением!
А.В.Наврузов

Людмила   14 февраля 2012, 14:22  ::

Здравствуйте, уважаемые некрополисты! Очень нужна Ваша помощь, совет!Сегодня на Гатчинском кладбище уничтожили могилу родной внучки известного всему миру историка, этнографа, славяноведа, потомка древнего дворянского рода Ровинских,герба "БожаВоля", предки которых отстаивали Смоленск. Много потомков этого знаменитого рода внесли свой вклад в историю нашей страны. Один из них - Павел Аполлонович Ровинский, чей прах покоится на Литераторских мостках и охраняется государством. Сегодня я не смогла защитить от варварских нападок, глумления над могилой его внучки Ивановой Аллы Александровны, за могилой которой я ухаживала 50 лет, и на могиле которой мною был поставлен памятник чтобы увековечить память о ней и обо всем этом знаменитом роде. Чтобы было что оставить потомкам нашим. Но, увы, простоял он всего полтора года. Сегодня он снесен! Сегодня, в 11 утра, в ее могиле лежит Иванова Пелагея Ивановна 95 лет, которая не приходится ей родственницей. Уже 3 года я занимаюсь родословной Ровинских, знаю о своих пращурах с 1600-х годов. Сколько поистине знаменитых людей было среди них! И Дмитрий Александрович Ровинский, и Александр Павлович Ровинский, и Павел Иванович, и Иван Васильевич, и Павел Васильевич, и Аполлон Иванович Ровинский, участник войны 1812 года, и многие многие другие. Известный всем нам поэт Василий Андреевич Жуковский,был усыновлен дедом Павла Аполлоновича Ровинского по материнской линии и на всю жизнь остался с его фамилией, хотя родной отец его был Афанасий Бунин. В архиве РАН хранится дело Павла Аполлоновича Ровинского, а в нем письма его дочери, сыновей, внуков и внучек, в том числе и Аллы Александровны Ивановой, чью могилу сегодня уничтожили. Скажите что делать? В нашем государстве правят деньги и в людях не остается ничего святого к памяти наших предков. Нет такого закона, который бы позволял уничтожать могилы за которыми ухаживают родственники! Есть законы совести! И есть суд людской! Помогите восстановить справедливость! Я уже в таком возрасте, да и с такими средствами к существованию, что не могу решить этот вопрос сама. Остались только слезы и крик души!

Елена Черданцева.   7 февраля 2012, 21:45  ::

Здравствуйте, финкельштейн,
спасибо большое. Конечно, если вы можете чем-то помочь - это будет замечательно. Но тогда свяжитесь с нами. Мой телефон есть на сайте. А то наше общение до сих пор как-то не складывалось, но если вы предлагаете помощь, то хотя бы
познакомьтесь с нами.

финкельштейн   7 февраля 2012, 02:22  ::

Здравствуйте, уважаемые некрополисты!Очень обеспокоен ситуацией сложившейся вокруг исторического колумбария, находящегося в здании бывшего крематория.Может быть ещё не поздно что-то предпринять и оставить его в неразорённом виде?Если нужно будет выразить протест против его переноса или что-то подписать, то можете на меня рассчитывать.Пишет Вам, кстати, тот самый человек, силами которого было благоустроено захоронение Юлии Эйзенштейн на Донском.

Дерсу Узала   3 февраля 2012, 10:47  ::

Позвольте тогда поздравить и от лица всех не-членов ОН, но ему "сочувствующих"! )) Поздравляем Елену - одного из наиболее креативных и энергичных деятелей московской некрополистики! Елена - настоящий мотор ОН, его энерджайзер! )) Счастья и здоровья, бодрого настроения в "драконовом" году и новых находок!

WALKERU   2 февраля 2012, 03:10  ::

Лена с Днём Рождения !
Всех благ,здоровья и радости

Общество некрополистов   2 февраля 2012, 00:46  ::

Дорогая наша Леночка Черданцева!
Общество некрополистов поздравляет тебя с Днём рождения и желает тебе крепкого здоровья, безоблачного личного счастья и успехов в творчестве!

Владимир   31 января 2012, 21:54  ::

Добрый вечер!
Думаю, что большинство захоронений с колумбария Донского должно обрести покой именно на Новодевичьем кладбище. Новодевичье кладбище - это уже почти "музей", и если большинство урн выдающихся личностей переместится туда, то они уже оттуда никуда не денутся. К тому же мест в колумбарии свободных много. Лумаю, что мэрия не откажет. А также вполне своебразно создать на Новодевичьем мемориал Защитников Москвы, к тому же на Новодевичьем есть уже Памятник защитникам Москвы, урны которых были перенесены с Донского.

illabes   30 января 2012, 15:07  ::

Добрый день! И мне тоже понравился ролик. В таком коротком сюжете уместилось так много информации. И самое главное - даны мнения всех "заинтересованных" сторон, и отражены объективные обстоятельства. Надеюсь, правительства Москвы и России хоть в предверии выборов найдут деньги: либо на хороший ремонт и реставрацию, либо на аккуратный неторопливый перенос, опять же соединенный с реставрацией в необходимых случаях. И вообще, уже давно пора как во Франции и др. странах построить "Пантеон национальной славы". И будет сразу решена куча задач: и место для переноса части обсуждаемого колумбария, и место для будущих "Гоголей" (и никто не будет сомневаться, где они лежат), и место для переноса некрополя с Красной площади, если такая необходимость "созреет", и т.д.

Евгений Румянцев   29 января 2012, 20:24  ::

Приветсвую Всех!
Сюжет показанный по РТР - очень сильный, На мой взгляд сделано очень грамотно. Высказаны мнения разных сторон.
По поводу "аварийности колумбария", думаю у всех однозначные мнения.
На этом сюжете нельзя останавливаться!
Только вот, по что фамилию Лены исказили!

illabes   29 января 2012, 08:56  ::

Добрый день. Сайт мой продолжает наполняться, но я сейчас не об этом. Очень хотел бы разместить на первой странице своего сайта в колонке справа ниже алфавитного указателя (если поместится, а если не поместится, то ниже новостей или в крайнем случае - на отдельной странице) ссылки на другие сайты-некрополи. Если кто знает, подскажите как это сделать (желательно в виде небольших прямоугольников-картинок), а также скажите у кого, и где нужно спрашивать на это разрешение? Заранее благодарю.

Любовь Солодилова   21 января 2012, 14:33  ::

С огромным упоением читаю всегда о деятельности Общества. Какое большое и хорошее дело - охранять и изучать память. Потому что истинная молитва - это и есть память. Особенно люблю все, что выходит из под руки Сергея Мержанова. Всегда буду помнить его отца, Бориса Мироновича, светлая ему память!

Дерсу Узала   21 января 2012, 14:12  ::

Да уж, статья в "МК" шокировала своей некомпетентностью! Неужели журналистам трудно было проконсультироваться у специалистов (!?) - подобная безответственность меня всегда поражает. И потом, я не совсем понял, почему в обсуждении вопроса продолжает упоминаться Донской монастырь - разве Новое Донское кладбище имеет к нему какое-либо отношение? Или кладбище не имеет, а церковь (бывший крематорий) с колумбарием в нём имеет?
Я вчера на сайте "Эха Москвы" в рубрике главного редактора просил А.А.Венедиктова как-нибудь осветить данный вопрос, дал ссылку на репортаж Черданцевой... Через несколько часов мой вопрос там оказался стёрт.

Дерсу Узала   20 января 2012, 17:50  ::

Спасибо Елене Черданцевой за чрезвычайно мощный и сильный рассказ-репортаж о закрытом колумбарии Донского крематория! Особенно впечатлила меня 2-я часть её рассказа. Надо же - просто невероятное совпадение: я пишу рецензии на кинофильмы (Дерсу Узала - это мой ник именно при написании кинорецензий), и буквально сегодня закончил отзыв на фильм Л.Кулешова "По закону" (1926), в котором главную роль исполняет Владимир Фогель - тот самый, про захоронение которого, в т.ч., пишет Елена! Очень крупный был актёр, даже можно сказать великий.
Ситуация с колумбарием, действительно, патовая. Душа разрывается от того, что хотят потревожить могилы столь замечательных людей, сделавших так много для своей страны. Очень хорошо, что "МК" и "Эхо Москвы" дали об этом информацию. РПЦ, на мой взгляд, поступает крайне безнравственно, хотя позиционирует себя, именно как институт этой самой нравственности.

Алексей 1   20 января 2012, 08:32  ::

Статья МК о колумбарии бывшего Донского крематория опубликована на первой полосе газеты.
С сообщения об этой статье "Эхо Москвы" начало утренний обзор прессы.

illabes   18 января 2012, 07:07  ::

Я вот, как православный, категорически за восстановление/строительство церквей. Везде, где это возможно и где это нужно. Но если это не возможно/не нужно в каком-то конкретном месте, то тогда зачем насильно это делать? Если перенос прахов из колумбария делать "аккуратно", то на это потребуется огромная куча денег. На такие деньги гораздо лучше новую церковь построить и колумбарий вообще не трогать. Если же перенос прахов делать "неаккуратно" и "задешево", то тогда чем же действительно РПЦ будет отличаться от большевиков? И вообще, не стоит забывать, что все в мире устроено по воле Господа, ведь Он всемогущ. Как Ему будет угодно, так и случится! На строительство храма (или на строительство нового здания для "аккуратного" переноса колумбария), когда будет нужно, деньги и силы с лихвой найдутся. А сегодня раз колумбарий там, значит - так Ему угодно!

Алексей 1   17 января 2012, 22:56  ::

Александру!
В колумбарии бывшего главного здания Донского крематория находится мемериал павших в Великой Отечественной войне. Это о них можно сказать, что им не довелось увидеть Знамя Победы над Рейхстагом, но без них его бы не было. Они в 1941 году защитили Москву и Россию, а их теперь кто защитит? У многих из них родных не осталось. Кто будет переносить их прах? Выбросят тогда его вон обскуранты из РПЦ.
Уж лучше не трогать прах. 70 лет истории нашей страны - это не черная дыра.
А что касается закрытия храмов, то можно вспомнить, что матушка Екатерина упразднила и снесла только в Москве 120 монастырей, храмов и часовен. Об этом написал Паламарчук. Не только большевики этим занимались.
Уж Паламарчук Петр Георгиевич действительно был верующим православным!
То что готовят обскуранты в бывшем Донском крематории будет куда похлеще нашумевшей истории с Бронзовым солдатом в Таллинне. Причем там перенос выполнили аккуратно и в хорошее место. А как сделают в нынешней "рыночной" России можно себе представить.