Хотите прикол?   2 января 2010, 15:48  ::

"Ответ 2 января 2010, 12:49
"Адепты АНТИ-МЛМ-секты" - это кто? Вы в своем уме вообще? (Это не оскорбление, а нормальный вопрос)"

Адепты "АНТИ-МЛМ"-секты - это те о ком пишут в интернете. Наберите "анти-млм-секта" в любом поисковике и сами все о них узнаете.Надеюсь, Вы доверяете интернету как источнику информации, ведь на страницах вашего сайта так много текстов скопированных именно с интернета. На основе этих материалов вы строите логические выводы и делаете утверждения по поводу Амвей и нпа. Почему у вас вдруг возникли вопросы по поводу "АНТИ-МЛМ"-секты? потому что никто из нас, из наших друзей и знакомых не состоит ни в какой секте, а вы навесили ярлык именно на нас. Вы не на семинаре, в нормальном мире ярлыки не приветствуются, тем более - лживые и бездоказательные, адм.

Хотите прикол?   2 января 2010, 15:43  ::

"Ответ 2 января 2010, 13:14
Не согласны. Сайт наш узкоспецифический. Исходя из его специфики логично предположить, что Вильгельм прав в отношении большинства НПА, заходящих (зачем-то) на наш сайт и оставляющих записи в Гостевой. Если вы прочитаете эту Гостевую и архив старой - утверждение Вильгельма обретет смысл и для вас."
А какая специфика у вашего сайта? Если это АНТИ-МЛМ-специфика тогда конечно для вас логично что Вильгельм прав оскорбляя ВСЕХ нпа утверждая что у них нет своих мозгов. Если я ошибаюсь - объясните, какая еще специфика оправдывает подобное хамство одного их гостей и одобрительную реакцию администратора на это хамство? Администратор, ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ, что Вильгельм оскорбил ВСЕХ нпа а не большинство посещающих вашу гостевую. Вот его текст:""Основная черта всех НПА, они берут на вооружение стиль общения того, кто ему пишет - своих то мозгов нет." Если кто-нибудь из НПА оскорбится высказыванием Вильгельма, мы вернемся к этому вопросу, адм.
Следовательно, администратор одобряет обращение И К НЕМУ в подобном хамском тоне, ведь это нормально и логично. Мы сочувствуем вашей потребности обязательно хамить и грубить, но, увы, на нашем ресурсе хамство и грубость недопустимы, адм.

администратор пишет:"Вы уже пишете о каких-то анти-млм сектантах и, напомним вам в очередной раз, до сих пор вас никто не отправил за это в бан"

Объясните, а почему вы меня должны забанить за это? Какие правила поведения в вашей гостевой я нарушил? снова предвзятость и двойные стандарты? А вы до сих пор не попали в бан лист. Странно, что вы этого не заметили. Бурный Новый год?

Объяснте

Зачем нпа заходят на ваш сайт? Ну наверное потому что назойливые адепты АНТИ-МЛМ секты все уши прожужжали про ваш сайт на всех форумах где обсуждаются бизнес и продукция Амвей. Вам кажется реакция нпа странной в данном случае? Мы нигде не жужжали. Создали сайт и живем спокойно, чего и всем остальным желаем, адм.

Хотите прикол?   2 января 2010, 15:31  ::

"Ответ администратора 2 января 2010, 14:50
Это не серьезное обвинение, как вы ошибочно полагаете, а простая констатация, наш вывод из вполне конкретного контекста. Признаться, странно, что у Джима не возникло столько вопросов, сколько у вас в его отношении."

Двойные стандарты. Обвинение Джима в клевете - это серьезно, а обвинение администратора в ТОЙ-ЖЕ САМОЙ клевете - это несерьезно. у кого-же будет доверие к такому администратору который подстаривает правила под себя? Где же последовательность суждений? А вот предвзятость видна невооруженным глазом.
Странно, что вам странно по поводу отсутствия у Джима вопросов к вам. Разве не вы его забанили на неделю? Слишком бурно отметили Новый Год?

КатяКэт   2 января 2010, 14:44  ::

Уууу, как все запущено! Сначала антимлмщики во всем виноваты, теперь уже русские... А я думала, что обострения бывают только весной и осенью...

Хотите прикол?   2 января 2010, 12:28  ::

Вильгельм, я не пойму смысл вашего примера с Якоб Генри (Гирш) Шифф. Что вы хотите сказать, что филантропом и банкиром не может быть человек имеющий связи с финансовыми кругами Великобритании?
Последний абзац вашего комента не имеет никакого отношения к статье в Википедии - это видимо ваши мысли вслух.В Википедии этого нет.Позиция у Шиффа была не антироссийская а анти-царская.Он помог Японии, так как ненавидел царский режим за его антисемитскую политику. Шифф неоднократно отказывался участвовать в займах для царского правительства и отговаривал от этого других финансистов. В то же время он оказывал щедрую помощь группам еврейской самообороны и жертвам погромов 1903–1905 гг. в Российской империи.В 1911 г. Шифф сыграл видную роль в борьбе за денонсацию торгового договора между Россией и США от 1832 г. (см. также Соединенные Штаты Америки. Период массовой эмиграции) ввиду антисемитской политики российских властей и дискриминации ими евреев-граждан США, в частности, отказа признавать их американские паспорта. Лишь после февральской революции 1917 г. Шифф изменил свое отношение к России и, стремясь поддержать правительство Керенского, предоставил ему большой заем.[Открыть ссылку] Свержение монархии в России, это антироссийская позиция? Тогда почему почти во всех городах России стоят памятники Ленину,Дзержинскому и другим борцам с российской монархией? Может прежде чем обвинять евреев разберетесь до конца со своими, русскими (хотя Ленин и Дзержинский вряд ли были русскими)

Хотите прикол?   1 января 2010, 19:10  ::

А если серьезно, то скажу так:
Я доверяю не Википедии, доверяю себе. Я проверил историю вклада Кристиры Бединой которая перевела текст. Она спокойно дышит к теме Амвей или МЛМ. Не принимала участия в спорах вокруг этих тем. Лицо не заинтересованное. Также я просмотрел историю вкладов двух участников которые выдыинули свою версию перевода (версию Бери Мора) - они оба ярые АНТИ-МЛМщики. То есть Кристина - нейтральный источник а остальные двое - участники одной из сторон спора.Вам понятно почему я доверяю больше переводу Кристины?

Хотите прикол?   1 января 2010, 18:52  ::

Вильгельм, вы как всегда умеете "подставить" ваше АНТИ-МЛМ-движение Ваша жалость не ограничивается на мне, АВТОМАТИЧЕСКИ вам искренне жаль администрацию данного сайта. Ведь именно на Википедию ссылается администратор на страничке [Открыть ссылку]
Вильгельм, вы напишете о своей жалости к администрации amway1234.narod.ru?
Когда человек занимается казуистикой, он рано или поздно попадает в подобную неловкую ситуацию, в которую попадаете вы в последнее время Достаточно вспомнить как вы писали что боретесь с неграмотностью сделав при этом пару граматических ошибок.

Вильгельм   1 января 2010, 10:43  ::

Хотите прикол?, если Вы доверяете всему, что написано в Викепендии, мне Вас искренне жаль. Приведу пример.
[Открыть ссылку]Шифф,_Якоб

Якоб Генри (Гирш) Шифф — американский банкир и филантроп.

Напомню, что Филантроп — человек, занимающийся благотворительностью в помощь нуждающимся.

Вот например клочок:
Антироссийская[2] позиция Шиффа во многом объяснялась его связями с финансовыми кругами Великобритании, которая в то время была союзницей Японии (см. Англо-японский союз), и где размещалась другая часть японских займов.

Антирусская позиция Шиффа объяснялась далеко не тем. Он являлся одним из финансистов как Русско-японской войны и так и революции в России. Именно по его приказу и на его деньги (и не только) была уничтожена священная монархия в России. Антирусская позиция Шиффа заключалась в том, что Православие главный враг иудаизма и т.д. Так что то, что написано в Викепендии со ссылками ещё далеко не факт, что правда.

Хотите прикол?   31 декабря 2009, 19:24  ::

Поздравляю всех с Новым Годом! Желаю счастья, здоровья и гармонии а также душевного умиротворения.

Хотите прикол?   31 декабря 2009, 18:54  ::

"Вот заявление администратора требующее аргументаций:"Ответ 25 декабря 2009, 15:52
Благодаря вашей ссылке здесь: [Открыть ссылку] мы теперь знаем, что вы - "тролль", провоцирующий в интернет-сообществах "срач" за деньги."
Здесь администратор утверждает что Джим "провоцирует срач за деньги". Прошу предоставить доказательства иначе это утверждение может характеризоваться как клевета. Ведь за клевету вы забанили Джима. Что с собой делать будете? ))))"

Ответ администратора:"Джим сам нам прислал ссылку на статью, которую вменяемые люди выискивать и читать просто не стали бы. Мы, например, даже предположить не могли, что описанное в статейке существует реально. Сопоставьте содержание статьи с ложью, флудом и срачем, которые методично устраивал здесь Джим, вам станет очевидно наше заявление"

Администратор, а не маловато ли для аргументации ОБВИНЕНИЯ? Не вижу доказательств того что Джим провоцирует кого-то "за деньги". Если нет доказательств - значит вы, администратор, оклеветали человека. Согласны? Доказательства - это не размышления индивидума. Должно быть что-то весомей. Может документы какие, ведь обвинение серъезное!

Хотите прикол?   31 декабря 2009, 18:46  ::

"Ответ 31 декабря 2009, 16:43
Вы же не пишете здесь свои ФИО и номер договора с Амвэем? Зато требуете вывесить на "доску позора" своих товарищей в Санкт-Петербурге. Многие из них, потратив все свои сбережения забросили Амвэй и сегодня не имеют к нему вообще никакого отношения. То, о чем вы просите - неэтично, если вы понимаете, что это такое."

Ловко! Придумать сотоварищей в Питере и надавить на чувство вины. А этично огульно обвинять социальную группу людей (НПА)? Ведь не привязывая конкретные действия к конкретным людям вы огульно обвиняете всех нпа. При чем тут те НПА которые не имеют никакого отношения к описываемым вами действиям? Не этичней ли было бы разделить одних от других (если эти другие на самом деле были)?

Хотите прикол?   31 декабря 2009, 18:40  ::

Администрация пишет Джиму "Исправляйтесь, иначе ваши посты будут вычищаться из гостевой, как мусор и грязь."

Предлагаю перевод истории с Шайбелером от НЕЗАВИСИМОЙ переводчицы Кристины Бединой. Ее попросила перевести текст одна из администраторов Википедии [Открыть ссылку]Обсуждение:Amway (внимательно прочитайте "6 трудности перевода")Вывод Кристины таков:
"Моё личное мнение, речь идет о том, что Scheibeler признался во лжи: (а) об обнаружении им обмана потребителей на миллиарды долларов, и (б) о преследовании его самого и его семьи. Из контекста, к сожалению, я не смогла сделать вывод, содержались ли все эти обвинения и в книге. Из последних двух абзацев статьи очевидно лишь, что книга содержала негативные высказывания о компании, а письмо лишь приписывается ответчику - термин attributed, в данном случае, имеет именно такую коннотацию. --Christina Bedina 20:39, 21 октября 2009 (UTC)"
Противоположное мнение выдвинули два ярких анти-млмщика, в объективности перевода которых засомневался бы любой нормальный человек (ведь каждый кулик свое болото хвалит). Именно перевод ненавистников Амвей и предложил Бери Мор здесь в гостевой. На этом основании администратор объявил Джима лжецом. Интересная история, правда?

Хотите прикол?   31 декабря 2009, 18:34  ::

После анализа поведения некоторых участников ведущих себя ничем не лучше Джима но НЕ ЗАБАНЕНЫХ как Джим я делаю вывод о истинной причине бана Джима. Нежелание обсуждать поднятые Джимом вопросы а именно:
"Джим 23 декабря 2009, 20:15
Прочитал про Шайбелера....
Администрация пишет:"Внимание, статья является анонсом к книге Эрика Шайбелера. Если Вы не читали книгу, не нужно критиковать её, основываясь на анонсе или неточностях перевода. Любые вопросы по книге Вы можете задать непосредственно Эрику Шайбелеру через его сайт"
Я читал книгу Шайбелера. Видите ли, он не предоставил НКАКИХ аргументов к своему утверждению об убыточности 99% подписавшихся в Амвей. Не удивительно что этот бред выложен на вашем сайте."

"...Кстати, а Вы в курсе что Шайбелер в суде признался что лгал когда заявлял о том что ему угрожали и о убыточности 99%НПА? То что вы не указали об этой "детали" говорит об истинном мотиве вашей деятельности. Вы ведь "Правду" хотите донести до народа!"

Далее Джим 24 декабря 2009, 11:02 выкладывает перевод текста из которого становится ясно что Шайбелер признался в том что клеветал. Но на сайте эту информацию администратор НЕ РАЗМЕСТИЛ.

Джим:"...Поздравляю, на вашем сайте СНОВА размещены материалы очередного лжеца что не удивительно. На счет бана...так ведь это будет не удивительно. туда отправлялись ВСЕ кто заставлял вас чувствовать себя неуютно задавая неудобные вопросы."

Далее наезд администратора на неугодного посетителя: "Ответ 24 декабря 2009, 23:58
Джим, мы вас просим в третий раз - дайте ссылку, где сказано о том, что Шайбелер признается в своем вранье об убыточности 99% НПА. Иначе ни у кого здесь не останется сомнений, что вы - лжец и провокатор. А то, что вы некомпетентны в том, за что пытаетесь браться вы и так уже наглядно продемонстрировали...За всё время пребывания в нашей Гостевой вы до сих пор ничего не написали дельного - только собственные домыслы и не относящиеся к ним, никак их не подтверждающие ссылки и тексты. Также вы не ответили ни на один неудобный для вас вопрос."

Источник Джима доказывающий признание во лжи Шайбелера - это то что администратор расценивает как "вы до сих пор ничего не написали дельного"Позже когда Джим предоставит источник - Бери Мор сделает самопальный перевод в стиле "а-ля АНТИ-МЛМ" и на этом основании администратор объявит Джима лжецом. А как-же быть с переводом независимых переводчиков не подверженных МЛМ-фобии?

Хотите прикол?   31 декабря 2009, 18:19  ::

Администратор пишет про Джима:"Если человек начал свое знакомство с нами со лжи, а потом сам зарекомендовал себя как лжец, после чего перестал отвечать на наши вопросы и начал оскорблять собеседников - это не мнение оппонента, как вы ошибочно заметили, а хамство и мусор. Такие сообщения не несут конструктива"
С какой лжи начал знакомство Джим? Кем и как была доказана его ложь? перечитайте Гостевую (адм.)

По поводу оскорблений и конструктива....
Фрагмент первого поста Любани к Джиму 17 декабря 2009, 16:16 "А если вы включите такую штучку как мозг, то вы поймете, что цель нашего РЕСУРСА - это не манипуляция, а разоблачение лжи, наглости и порока в структуре идентичной вашей...Разложение общества - ваш конек!"

Мы видим оскорбление в адрес Джима с первого-же поста. Администратор считает что именно ТАК нужно знакомиться? Тогда чем ему Джим не угодил? перечитайте Гостевую (адм.)
Следующий пост был:
"бон-боночка 17 декабря 2009, 16:48 ::
У меня подруга в Англии уже почти 7 лет живёт.Хочу сказать,на всём экономят.Сама она так говорит.И товары амвей среди жителей её городка никто не то чтобы не покупают,но и не слышали про этакое чуда.Там выбор то будь здоров.она,по наивности,халат банный амвей купила за цену самолёта,так в шоке и разочаровании глубоком осталась!Нитки торчат,швы-ногами,видимо,ночью тачали китайцы! её муж,горячо любящий её,не смог ей в капризе отказать,но когда увидел это чудо китайское,с неизвестным ему именем от Амвей,его негодованию не было предела.Поэтому,Джон,ты не Сэр Элтон Джон,случаем?"

В чем конструктивность и вообще смысловая связь между постом бон-боночки и Джимом (названным Джоном)? Или к кому обращалась бон-боночка? Ведь никакого Джона в гостевой не было.

Далее, конструктив от бон-боночки: "бон-боночка 18 декабря 2009, 10:15 ::
Джон,мы все так и поняли,кто ты есть.Правдоруб от амвей....Только ты за кого впрягаешься? За двух дядей из амверики?"

Далее, "Бери Мор 18 декабря 2009, 15:35 ::
Джим, сынок, давай сравним цены на оставшиеся товары"

Мы можем убедиться в недоброжелательном тоне ненавистников Амвей С САМОГО НАЧАЛА к новому участнику. НИКТО ИЗ НИХ НЕ ПОЛУЧИЛ ЗАМЕЧАНИЯ ОТ АДМИНИСТРАТОРА. Забанен был только Джим. Учитывая что Джим оппонировал этим трем образчикам вежливости "а-ля АНТИ-МЛМ", вывод напрашивается сам собой. Джим был забанен не столько за оскорбления сколько по идейным соображениям. Он стал затрагивать темы которые оказались не по нраву администрации перечитайте Гостевую (адм.)

Хотите прикол?   31 декабря 2009, 17:59  ::

"Простите, а как обращаться к человеку, обвиняющему всех подряд во лжи и при этом, как выяснилось, лгущем в каждом своем посте, изначально разделившем людей на НПА и "анти-НПА сектантов", допускающему хамство и оскорбления?"

Может быть так как вы расчитываете чтоб к вам обращались. Может как цивилизованные люди. Защищая хамский тон Бери Мора вы опускаетесь на тот-же уровень невоспитанности в котором обвиняете Джима. ГДЕ ЖЕ ТУТ ЛОГИКА? Если вы такие-же как Джим то почему он забанен?

По поводу деления людей на НПА и "анти-НПА сектантов"...разве ненавистники Амвей не сделали это первыми?

Хотите прикол?   31 декабря 2009, 17:51  ::

"Бери Мора за его обращение к провокатору и лжецу никто наказывать не будет."

Провокаторство Джима - это лишь ваша субъективная интерпретация. Джим (может и резковато) бросил вызов "неточностям" и бездоказательным утверждениям вашего сайта.
Ложь Джима никем не доказана. Были лишь обвинения. На чем они основаны?

Отсюда делаем вывод: администратор не возражает против того что теперь в гостевой можно употреблять в адрес любого участника (включая администратора, ведь всех их можно также легко обвинить в том в чем обвинили Джима) выражения Бери Мора:
-сынок
-Сдаётся мне, что ты тут пургу метешь\
-Так я быстро напомню - ткну мордочкой в твои какашки
-Оп-па... решил кинуть пацана? Сковородкой по [ctnsored] на!!
-зверёк
-Твари бессовестные..
-дочка (и к мужскому полу тоже)
-девочка (и к мужскому полу тоже)
-Совсем [вставить нужное имя] отупел
-зверушка

Хотите прикол?   31 декабря 2009, 17:32  ::

"Ответ 31 декабря 2009, 16:17
Вильгельм констатировал факты, которыми пестрит Гостевая книга. НПА, мирно занимающиеся своим хобби, не заглядывающие сюда, никогда не прочтут этого, значит к ним утверждение Вильгельма не относится. Может быть конкретно вас оскорбило это заявление? А вы вообще - НПА?"

Администратор, я понял что вы даете согласие на констатацию фактов в манере Вильгельма. Напомню:
"Основная черта всех НПА, они берут на вооружение стиль общения того, кто ему пишет - своих то мозгов нет."

Следовательно, если я буду писать в вашей гостевой что у ненавистников Амвей нет своих мозгов и в том-же духе - ваши возможные претензии ко мне в связи с моим тоном будут несправедливыми а ваши действия непоследовательными. Мы с вами правильно друг друга понимаем, не хочу недоразумений.

Еще хочу указать на ошибочность ваших выводов. НПА - это социальная группа людей. Оскорбляя не кого-то лично а группу людей исходя из их профессиональной пренадлежности, вы оскорбляете их всех. Например, если кто-то из прокуроров сюда не заглядывал а вы утверждаете что "у всех прокуроров своих мозгов нет" - это означает что вы оскорбили всех прокуроров. То что не все это читали, значения не имеет.Не согласны?

Хотите прикол?   31 декабря 2009, 17:23  ::

"Ответ 31 декабря 2009, 16:29
Простите, а как обращаться к человеку, обвиняющему всех подряд во лжи и при этом, как выяснилось, лгущем в каждом своем посте, изначально разделившем людей на НПА и "анти-НПА сектантов", допускающему хамство и оскорбления? Памятник ему поставить? Возможно и поставят на ваших блогах или на официальном форуме. Возможно если мы зарегистрируемся там и начнем наше общение с НПА постами: "Вы все врете! Вы сектанты!" - нас похвалят и никто не напишет нам в ответ ничего обидного? НЕТ. И вы это прекрасно понимаете."

Конфликт Бери Мора и Джима был очевиден. Первым перешел на личности Бери Мор, чем спровоцировал Джима на ответные оскорбления. (кстати,кого лично Джим назвал сектантом?) Позиция администратора более чем ясна. Из двух нарушителей наказан был оппонент ненавистников Амвей. Второму даже замечания не сделали. Сказали "спасибо". Этого достаточно для составления общей картины о характере сайта и администратора.

Хотите прикол?   31 декабря 2009, 17:16  ::

Есть еще вопрос к администратору (можно в январе ответить конечно):
На сайте написано: "Вообще, вред фосфорных соединений по большому счету не доказан." и предлагается "мнение" которое объясняет "исключительно большое биологическое значение фосфора для растущего организма". Я нашел другое мнение. И автор мнения (в отличии отсутствия авторства предыдущего мнения) Остроумов Сергей Андреевич.Ведущий научный сотрудник биологического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова.Доктор биологических наук. Окончил биолого-почвенный факультет МГУ им. М.В.Ломоносова с отличием. После окончания повышал квалификацию на государственных курсах по охране природы (с отрывом от производства), а также в Центральном Европейском Университете (Будапешт, Венгрия). Автор и соавтор более 170 научных публикаций.
После ПРОВЕДЕННЫХ ИМ ОПЫТОВ он опубликовал работу "Опасность двухуровнего синергизма при синэкологическом суммировании антропогенных воздействий" [Открыть ссылку] в которой утверждает что некоторые СМС, содержащие в своём составе и ПАВ, и фосфор при "сравнительно невысокой концентрации" ингибируют фильтрацию воды моллюсками, стимулируют рост цианобактерий. В опытах использовали СМС "Tide-Lemon", "Весна-Деликат","OMO-Intelligent","Е" и "IXI". Автор статьи предупреждает об опасности для экосистемы вызванной смесевыми препаратами.
для тех кто не в курсе что такое цианобактерии: они являются главными участниками цветения воды, вызывающего массовые заморы рыбы и отравления животных и людей (найдите в Википедии)
Почему администратор не написал об этом доказательстве опасности фосфора? Плохо искал или умышленно скрыл? Если плохо искал то я нашел и предлагаю разместить эту информацию на сайте. Как вам мое предложение? Кстати, а про признание Шайбелера в том что он лгал уже разместили на сайте? Там же написано что вы опираетесь только на факты

Хотите прикол?   31 декабря 2009, 17:02  ::

Бедные семьи адептов АНТИ-МЛМ-секты. Представляю какие им тосты новогодние предстоит выслушать от свои "родственничков" УЖОС! Читай от таких потом о неадекватности нпа...